Форум » Жизнь Пушкина » Пушкин и Кёнигсберг » Ответить
Пушкин и Кёнигсберг
marta: В нашем городе Пушкин никогда не был. Всем известно, что он был "невыездным". Можно было бы на этом и закончить свой рассказ, но есть примеры, которые вдохновляют. Я уже писала о книге М.Гайнуллина и В.Бобылёвой "Эстонская пушкиниана", есть книга "Итальянская пушкиниана" (не помню авторов, один из них, кажется ,Глушкова /или Глушакова/). Но Пушкина не бывал ни в Эстонии, ни в Италии. А читать эти книги интересно. На одной из веток уже зашёл разговор о великом кёнигсбержце - Иммануиле Канте. Он считал, что у человечества есть два благородных недуга: тоска по другим странам и тоска по родине. Тоска по родине - это ностальгия. А вот тоску по другим странам одним словом не назовёшь. Это тоска по чужбине. Запад притягивал современников Пушкина, а путь туда из России лежал через наш город, по Куршской косе, и многие из россиян, проезжавших через Восточную Пруссию, оставили воспоминания об этих краях. Не удивлюсь, если у Пушкина есть какие-то записи о нашем городе: он работал над Историей Петра, а Пётр 1 неоднократно здесь бывал и во времена Великого Посольства даже подписал свой первый дипломатический договор, который называют кёнигсбергским. В этом году (я уже также писала об этом) должна выйти книга Л.А.Калинникова "Пушкин и Кант". На Форуме мне был задан вопрос, что же можно написать о Пушкине и Канте, какие эпохальные открытия мог сделать автор? Работу над книгой автор начал уже давно. Передо мной его монография "Кант в русской философской культуре", где есть глава "Проблемы эстетики и философии искусства" . Вот то немногое, что туда входит: - Теория гения в эстетикек Канта и "Моцарт и Сальери" Пушкина - Кант и Пушкин: конфликт с философией Просвещения - Кант о свойствах гения и анти-герой Сальери в трагедии - Пушкин, Кант и романтизм. На этом остановлюсь. Продолжение будет, если только это всем интересно.
Лепорелла: Интересно. Кант - Моцарт - Сальери - Пушкин - Кант - романтизм - гений - Пушкин - Моцарт ... http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/im6/im6-098-.htm - ну, и где тут Кант (еле-еле Монтень с Гёте "пробиваются" лишь)? http://www.ruthenia.ru/logos/number/1999_08/1999_8_14.htm - и опять: о Канте - ни слова!
Светлана: Марта, мне тоже интересно все, что касается Пушкина, Кенигсберга, Канта (и других знаменитых "кенигсбержцев"). Давайте начнем с Канта :) А в Кенигсберге сохранились какие-нибудь места (дома, достопримечательности и т.д.) связанные с именем Канта? Я, к сожалению, в Вашем городе ни разу не была, ничего не знаю, так что мне все интересно!
marta: В Кенигсберге прошла вся жизнь Иммануила Канта. Здесь он родился 22 апреля 1724 г., здесь он был похоронен в профессорском склепе у северной стороны соборного хора в 1804 году. Его последние слова были: "Es ist gut". В двухсотлетнюю годовщину со дня рождения Канта в 1924 году вокруг могилы была воздвигнута открытая колоннада, созданная профессором Фридрихом Ларсом (1880, Кенигсберг – 1964, Штуттгарт). /Сейчас колоннада обнесена оградой, и, чтобы возложить туда цветы, надо договориться с сотрудниками Собора, к-е отомкнут замок/ Собор в годы войны был сильно разрушен. Захоронение Канта сохранилось. После войны осталось только три старых памятника. Один из них - могила Канта. Собор восстановлен (вот его-то фото я и не сумела сегодня отправить), там уже вновь звучит орган (мы с Лепореллой об этом писали на другой ветке). Дом же Канта, к сожалению, не сохранился. Он был снесён в каких-то коммерческих целях: на освободившемся месте планировалась постройка какого-то прибыльного хозяйственного объекта, и было это во второй половине Х1Х века. Горожане протестовали, но коммерческие интересы победили. 22 апреля в 17.24 у Собора собираются два Кантовских общества. Одно из них возглавялет Л.А.Калинников, доктор философских наук, профессор кафедры философии и логики РГУ им. И.Канта (его книга "Пушкин и Кант" выше была уже упомянута), другое - И.А.Одинцов, директор предприятия "Кафедральный собор" (благодаря его трудам и инициативе собор и восстановлен). Если идти вдоль реки (раньше - Прегель, сейчас - Преголя), то поадаешь в Музей Мирового океана. Там восстановлен пакгауз, рядом - скамья Канта, на которой лежат "его" трость и "его" головной убор. По проекту скульпторов Л.И.Богатовой и О.В.Сальникова там должен был бы сидеть и Кант, но не хватило денег. Ограничились тростью и шляпой. Туристы любят присесть на скамью и сфотографироваться. Трость почему-то часто ломают. Скамья там раньше действительно была, и на ней сиживал Кант в ожидании своего друга-таможенника. И дом его был не так уж и далеко от этого места. Этот путь, которым он ежедневно хаживал от дома до пакгауза, называют тропой Канта. Он был так точен, что, когда он выходил на прогулку, по нему можно было проверять часы. О Канте напишу ещё.
Лепорелла: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.klgd.ru/ru/city/750/almanac/a5_13_1.jpg&imgrefurl=http://www.klgd.ru/ru/city/750/almanac/a5_13.php&h=342&w=300&sz=18&hl=ru&start=1&tbnid=gOOqOW14IiZkhM:&tbnh=120&tbnw=105&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2582%2B%25D0%25B8%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG «"Кошка Шредингера" Иммануила Канта»: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.proatom.ru/img3/Taiz_28_foto1.jpg&imgrefurl=http://www.proatom.ru/modules.php%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D860&h=306&w=500&sz=20&hl=ru&start=13&tbnid=-H48J-4eL_MEtM:&tbnh=80&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2582%2B%25D0%25B8%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG Калиниградская область: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://agbike.spb.ru/photo/year2007/koenigsberg042_.jpg&imgrefurl=http://agbike.spb.ru/photo/koenigsberg/&h=150&w=200&sz=6&hl=ru&start=15&tbnid=Z3Mo-cbq8NJ4sM:&tbnh=78&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2582%2B%25D0%25B8%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG
Сверчок: marta пишет: Его последние слова были: "Es ist gut". Для сравнения: последние слова Салтыкова-Щедрина были: «Это ты, дура?» Жду продолжения! Вы заинтриговали!
Светлана: Марта, начало многообещающее Вот, нашла в Интернете несколько фотографий собора :) Собор "подальше": Собор "поближе": Могила Канта: Фотографии взяла с сайтов: http://www.findfoto.ru http://lori.ru http://mongoostik1.narod.ru/photoalbumKenig3.html Лепорелла, спасибо за "велопоход по Калининградской области" (и "другие материалы") :)
Лепорелла: «Слышите колокол? Неужели вы не слышите, что он звонит? Надо опустить шторы. Да! Мои шторы падают?» - см.: http://www.maykapar.ru/bkscd/slonim03.shtml «23 марта 1827 года состоялся консилиум врачей, после которого Бетховен в своей излюбленной язвительно - насмешливой манере произ-нес по - латыни: "Рукоплещите, друзья, комедия окончена". На следу-ющий день от майнцских издателей пришло золотистое старое вино, на-поенное ароматам родной рейнской земли. Бетховен взглянул и сказал: " Жаль! Слишком поздно".» - см.: http://www.textreferat.com/referat-1713-4.html http://www.geige2007.narod.ru/Beethoven-Haus-3.htm
Лепорелла: http://feb-web.ru/feb/pushkin/isj-abc/isj/isj-2171.htm Белый А.А. Пушкин и Кант: КАНТОВСКАЯ ЦИТАТА В ПУШКИНСКОМ ТЕКСТЕ: http://white.narod.ru/Kant.html
marta: Дорогие друзья, только-только вышла к вам, как вдруг муж вернулся из командировки. Выйду позже. До слёз тронута вашим вниманием и вообще всем.... СПАСИБО!
marta: После всех чудесных посланий Лепореллы и Светланы, казалось бы, писать и не о чем. Всё показано и всё сказано. Но постараюсь рассказать вам всем то, чего не найдёте в книгах или туристических проспектах. Экскурсия по городу не предполагает каких-то глубинных философских познаний. Так и я не буду их касаться , особенно философии Канта. Сожалею, что опять приходится из своей судьбы "выдёргивать" по нитке и что современность врывается в наш разговор о прошлом. Впрочем, и прошлое врывается в наш разговор о современности. Вернёмся к Канту. Идеи Канта и ныне созвучны современности. "Звездное небо над головой и моральный закон внутри нас" по-прежнему наполняют нас восторгом и трепетом: «Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, - это звездное небо над головой и нравственный закон во мне». Из многочисленных встреч Канта с известными людьми хочу особенно отметить его встречу с бароном Мюнхаузеном. Лучше бы, конечно, было написать об этом 1 апреля , но ... не могу выдержать. Вот отрывок из одной старой статьи: «Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен родился 11 мая 1720 года. Известно, что он служил кирасиром в русской армии и даже командовал почетным караулом, который встречал приехавшую в Россию будущую императрицу Екатерину II. Выйдя после службы в отставку, барон Мюнхгаузен поселился в Ганновере. Именно тогда он получил славу искусного рассказчика военных и охотничьих историй. По одной из версий, байки барона услышал писатель Рудольф Эрих Распе, их он положил в основу своих гениальных литературных опусов, причем первое издание было анонимным. Но барону рассказы, в которых он предстает хвастуном и вралем, очень не понравились. В обиде он заперся в собственном доме и прожил затворником до смерти в 1797 году. Повесть Распе о бароне Мюнхгаузене мог читать Александр Сергеевич Пушкин. Калининградские "Внучата Мюнхгаузена" отмечают день рождения барона вином с его родины - немецкого города Боденвердера. 285-ю годовщину со дня рождения легендарного барона Иеронима Карла Фридриха фон Мюнхгаузена отмечают 11 мая также члены международного клуба "Внучата Мюнхгаузена", штаб-квартира которого находится при Немецко-Русском Доме в Калининграде. Барон за свою жизнь дважды посещал Кенигсберг (нынешний Калининград) - в 1737 и 1750 годах. И оба раза проездом на пути в Санкт-Петербург, на службу в русскую армию. По меньшей мере четыре места насчитываются в Калининграде, связанных с бароном: Росгартенские ворота, где в баре он пил пиво, предложив затем хозяину свой рецепт его приготовления; изумительный по архитектуре домик с башенкой у реки Преголи, в котором провел бессонную ночь Мюнхгаузен, размышляя о роли Кенигсберга в контексте российско-германских отношений; в Музее Мирового океана находится скелет 17-метрового 50-тонного антарктического кашалота, который проглотил путешественника-барона; мост у Кафедрального собора - памятника истории и архитектуры XIV века. "Внучата Мюнхгаузена" доказали, что на этом месте барон столкнулся с 16-летним Иммануилом Кантом - будущим великим немецким философом. Мюнхгаузен обратил внимание юноши, взиравшего на звездное небо, на необходимость быть вежливым со старшими. Именно это, считают в Калининграде, подтолкнуло Канта на мысль, ставшую столь знаменитой: "Две вещи вызывают у меня восхищение: звездное небо над головой и нравственный закон во мне". Авторство создания Клуба "Внучата Мюнхгаузена" принадлежит калининградцу Александру Захрову. В одном из парков нашего города есть необычный памятник барону Мюнхгаузену. А вот портрет Мюнхгаузена я не нашла, сколько ни старалась.... А теперь, друзья мои, признайтесь честно, чему из моего рассказа вы не верите? Продолжение будет...
Лепорелла: вот это - по-нашему, давно пора было (а то всё "Любит-не-любит?") ... так-с ... не верю: «Александру Захрову» «Всё показано и всё сказано»; «кашалота, который проглотил путешественника-барона» «так я не буду их касаться, особенно Канта»; «Продолжение будет...»
marta: Прошу прощения: Александр Захаров. Не верите? Ну, и зря! Всё это - существенная правда. И никаких там тебе пошлых любовь-кровь-морковь-свекровь - ни-ни. Саша - поэт. Но боюсь высылать его стихи, а-то будет, как с Сэмом Симкиным. Хотя это и по теме - наш город. Опять меня обмолчите. Всё же интересно, Пушкин читал ли Распе?
Лепорелла: он нараспев прочёл: "Ра - сс - пе", увидя Канта в гамаке/колпаке/
Светлана: marta пишет: А теперь, друзья мои, признайтесь честно, чему из моего рассказа вы не верите? Марта, а я "уши развесила" и поверила буквально всему! :) Ну разве что встреча Мюнгхаузена с Кантом вызывает у меня сомнение :) (Да, и кашалот тоже сомнителен! :)))
marta: Обед у Канта не получился... Что я не так сделала?
marta: Ещё одна попытка
marta: Спасибо вам, Светлана и Лепорелла! Всё получилось. Про обеды у Канта напишу вечером.
marta: Прошло уже и время ужина, но всё же приглашаю вас всех на обед к Канту. Кант не создал семьи, но он не был одинок. /Почему он не женился, он объяснял примерно так, что когда ему была нужна женщина, у него не было достаточно средств, чтобы содержать её, а когда у него стало достаточно для этого средств, женщина была ему уже не нужна/ У себя дома он устраивал обеды для друзей и коллег по университету, где присутствовало от трёх (число муз) до девяти (число граций) приглашённых. Сейчас в городе возрождена традиция кантовских обедов в Клубе Бобового короля: в пирог запекают бобовое зёрнышко. Кому достанется этот кусок пирога с бобинкой, тот и будет Бобовым королём. Он задаёт тему беседы за столом при следующей встрече членов этого Клуба. О количестве приглашённых говорил и Евгений Боратынский в стихотворении "Обеды", где объяснил очень хорошо, почему количество гостей должно быть ограничено: Я не люблю хвастливые обеды, Где сто обжор, не ведая беседы, Жуют и спят. К чему такой содом? Хотите ли, чтоб ум, воображенье Привел обед в счастливое броженье, Чтоб дух играл с играющим вином, Как знатоки Эллады завещали? Старайтеся, чтоб гости за столом, Не менее Харит своим числом, Числа Камен у вас не превышали. * * * Позвольте привести ещё один пример. Кант о пиве: пиво – это не питьё, это – еда, причём очень плохого качества. А теперь я последую совету умных форумчан и перейду от Канта к Боратынскому, следуя дальнейшему изложению в алфавитном порядке, благо логический мостик уже перекинут "Обедами" Боратынского к следующему моему рассказу. До завтра! Продолжение будет /конечно, сейчас мы говорим "продолжение следует", но вот я листала старую "Ниву", где бесконечно печатались продолжения какого-то романа И.Потапенко, и везде в конце было "продолжение будет"; мне это понравилось, вот я и пишу именно так/
Лепорелла: «пиво – это не питьё, это – еда, причём очень плохого качества», т.е. Кант и пиво - две ВЕЩИ-В-СЕБЕ несовместные ... я так интуитивно чисто всю жизнь и полагал. а ещё он страшно любил две вещи: трубы с барабанами и барабаны с трубами, вот
marta: О необычном памятнике Мюнхаузену, поставленному совсем недавно, я уже писала. Его начинают поругивать. Но он очень популярен. Народ всегда там толпится, и все фотографируюстя.
marta: В этот проём в памятнике можно встать в позе Мюнхгаузена, летящего на ядре. Все получаются великолепно!
Лепорелла: это, скорее - инСталляция (несколько "топорная", но - в духе "наворотов-вывертов" Распе) - можно поставить твёрдую зрительскую "отвёртку" думаю, у Пушкина - в "позе Мюнхаузена", с ядром между ног, к этому было бы двойственное отношение
marta: Я почему-то так не думаю... Вы тоньше чувствуете....
Светлана: А мне памятник Мюнгхаузену понравился (по-моему, самое то для барона-выдумщика!). Марта, спасибо за обед у Канта, теперь с нетерпением жду Боратынского! Кстати, а Вы случайно не знаете, почему такие разночтения в фамилии - я часто встречала упоминания и Баратынский, и Боратынский (это ведь один и тот же поэт - Евгений Баратынский?..) Это его "современники" никак не могли определиться, как же его называть?.. Или сами Баратынские часто "путались"? :) А может быть, дело в "повсеместной" неграмотности в веке 17?.. :) Заранее извиняюсь за глупый вопрос! :) Просто интересно, как же "изначально" звучала эта фамилия...
Светлана: Насчет Баратынского "догадалась" все-таки посмотреть в книге "Царские, купеческие и дворянские роды России", там написано, что это старинный дворянский род польского происхождения, а их фамилия происходит от названия родового замка "Боратын". Прозвание Боратынский первым принял канцлер земель русских Дмитрий Дмитриевич (умер в 1374 г.). Так что изначально фамилия была все-таки "Боратынские", а потом каким-то образом "о" трансформировалась в "а"... :) Но как именно это произошло, и почему до сих пор практикуется двойное написание фамилии, в книге ничего не было сказано...
marta: На одном из форумов уже писалось об этом разночтении, кто-то привёл даже слово "боратынь", но, если правильно помню, путаницу внёс сам Евгений Абрамович, писавший свою фамилию то так, то этак. А слово "боратынь" только что проверила у Даля и у Фасмера и - не нашла. Биобиблиографический словарь "Русские писатели" даёт двойную фамилию: Баратынский (Боратынский). Осенью 1843 года Баратынский осуществил своё давнее желание: путешествие за границу. Вместе с женой и тремя детьми он выехал из Петербурга в шстиместном дилижансе и по пиути в Берлин на два дня задержался в Кёнигсберге. С дороги отправил несколько писем матери, где, к сожалению, мне не удалось найти его воспоминаний о самом городе, зато он упомянул покои великого Фридриха /в Потсдаме/, "без сомнения великого, если принять в соображение, что он почти один создал Пруссию..." и прекрасно описал прусский "modus vivendi": "Жизнь в нём отличается крайнею правильностью. Всевозможные отношения здесь предвидены и установлены навсегда; торговые - давностью, общественные - обычаями, никогда ненарушаемыми. Здесь гражданин, сам того не подозревая, подчиняется такой же дисциплине, как солдат. В несколько дней применяешься к заведенному порядку и наслаждаешься чувством чрезвычайного спокойствия, доставляемым этим совершенным отсутствием всего непредвиденного". Предлагаю всем полюбоваться Кафедральным собором, мимо которого не прошёл, надеюсь, Баратынский с семьёй.
Светлана: marta пишет: путаницу внёс сам Евгений Абрамович, писавший свою фамилию то так, то этак Теперь все понятно, спасибо, Марта! Оказывается, сам поэт был "великий путаник"... А я-то пыталась списать все на его "неграмотных" родственников из 17 века :)))
marta: Светлана, правда, собор красавец?!
Светлана: Ага, красавец!.. Очень удачные фотографии! Марта, а у Вас в городе не сохранился дом, где останавливался Баратынский? Кстати, музей Баратынского есть в Казани. Когда была там с экскурсией, проезжали мимо небольшого домика, оказалось - бывшая усадьба Баратынского (музей). Побывать там, правда, не пришлось. Еще вроде бы музей Баратынского есть в Мураново...
marta: У нас мало что сохранилось после войны... А в Мураново - чудесно! Я об этом читала. Там цел-целёхонек Музей Тютчева и Баратынского. Правда, пару лет назад там был пожар, уничтоживший многое... А сохранился дом Тютчева потому, что после революции он был сразу же отдан государству, и было предложено сделать там музей. Так и вышло. Об этом очень хорошо пишет К.Пигарёв, родственник Тютчева.
Светлана: Немного про музей в Мураново: http://www.tutchev.net.ru/lib/ar/author/432
Светлана: Где-то читала (по-моему, в книге И.Чижовой "Героини романтиков"), что Баратынский был влюблен в Аграфену Закревскую (ею же был увлечен и Пушкин)... Баратынскому эта любовь принесла немало мучительных страданий... Поискала сейчас в Интернете, наткнулась на статью Нины Забабуровой: http://www.relga.rsu.ru/n53/cult53.htm Впрочем, Марта, Вы, наверное, уже ее читали :)
marta: Спасибо, Светлана. Нет, не читала.
marta: К 750-летию Калининграда были восстановлены Королевские ворота. А на башне - фигуры трёх королей (работал /бесплатно!/ мастера из Питера). На сегодня у меня были другие планы, не связанные с Корлевскими воротами. Но как же не вспомнить, что 10 февраля ещё и День дипломатического работника. Пушкин тоже служил в Министерстве иностранных дел. И Мицкевич хотел попасть на работу в МИД! И его бы туда взяли, но он надумал уехать за границу. А загранпаспорт ему помогал выхлопотать В.А. /10 февраля - его день рождения, тоже "круглая дата: в этот день ему было бы 225 лет"/ Сегодня в Королевских воротах дипломатический приём по случаю нового праздника - Дня дипломата.
Лепорелла: «Жуковский Василий Андреевич (29.1(9.2).1783 года, с. Мишенское, ныне Тульской области, - 12(24).4.1852 года, Баден-Баден, Германия)»
marta: Это по старому стилю. А по новому - 10 февраля. Многое случалось в этот день... А.С.Грибоедов трагически погиб днём позже.
Лепорелла: ДЕВЯТОЕ ФЕВРАЛЯ ПО НОВОМУ СТИЛЮ
marta: Пойду проверю. Даже если так, всё равно такая насыщенность событиями именно в этом время о чём-то говорит. Да и в воспоминаниях о Пушкине читала, что в день смерти Александра Сергеевича был день рождения Жуковского. Проверила. Да, 9-ого.
Светлана: marta пишет: А загранпаспорт ему помогал выхлопотать В.А. /10 февраля - его день рождения, тоже "круглая дата: в этот день ему было бы 225 лет"/ До меня доходит "как до жирафа" :))) Только СЕЙЧАС я поняла, кто же такой "загадочный" В.А. :))))) (А в "Объявлениях Вольдемара" долго же я ломала голову над этим вопросом! :))))
Лепорелла: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.auto39.ru/kenigsberg/images/maket2.jpg&imgrefurl=http://www.auto39.ru/kenigsberg/oldkenig.html&h=337&w=450&sz=29&hl=ru&start=5&tbnid=8yyRqYipUAu7JM:&tbnh=95&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2581%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.klgd.ru/ru/city/genplan/symposium/d6_5.gif&imgrefurl=http://www.klgd.ru/ru/city/genplan/symposium/6.php&h=339&w=477&sz=40&hl=ru&start=8&tbnid=gYE5SM5bTzc4pM:&tbnh=92&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2581%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG http://194.135.30.15/index.php/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%86%D1%8B http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://tewton.narod.ru/fort/konigsberg-992.jpg&imgrefurl=http://tewton.narod.ru/fort/konigsberg.html&h=196&w=346&sz=15&hl=ru&start=54&tbnid=xe18CC0alDABzM:&tbnh=68&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2581%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26start%3D36%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.kaliningradobl.ru/images/kafsob.jpg&imgrefurl=http://www.kaliningradobl.ru/adm/&h=308&w=200&sz=46&hl=ru&start=51&tbnid=RPuDyTOg4TQUpM:&tbnh=117&tbnw=76&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2581%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26start%3D36%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN Планы: http://www.enet.ru/~kc/b3.htm http://www.enet.ru/~kc/c3.htm http://www.enet.ru/~kc/c4.htm Кант: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.klgd.ru/ru/city/750/almanac/a5_13_1.jpg&imgrefurl=http://www.klgd.ru/ru/city/750/almanac/a5_13.php&h=342&w=300&sz=18&hl=ru&start=12&tbnid=gOOqOW14IiZkhM:&tbnh=120&tbnw=105&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2B%25D0%25B8%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG Гофман: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://gofman.krossw.ru/gofman.jpg&imgrefurl=http://gofman.krossw.ru/&h=200&w=116&sz=5&hl=ru&start=7&tbnid=TQhQ7BSKgECILM:&tbnh=104&tbnw=60&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2B%25D0%25B8%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG Илл. к "Мурру": http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://tarasik.ru/gpics/small/660084798_tanez.jpg&imgrefurl=http://tarasik.ru/books/other/works/Gofman&h=250&w=411&sz=26&hl=ru&start=20&tbnid=U6jBh63JiB-2-M:&tbnh=76&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2B%25D0%25B8%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26start%3D18%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN Шемякин о Гофмане: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.novayagazeta.ru/ai/article.69260/pics.2.jpg&imgrefurl=http://www.novayagazeta.ru/data/2007/19/40.html&h=267&w=300&sz=24&hl=ru&start=15&tbnid=w4Pzp42Kn6MjDM:&tbnh=103&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2B%25D0%25B8%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG
Светлана: Марта, зашла сейчас по ссылке Лепореллы на http://www.klgd.ru/ru/city/genplan/symposium/6.php ("Стилевые особенности архитектуры Кенигсберга в ХШ-ХХ вв."). Как я понимаю, всех этих архитектурных достопримечательностей 16-17 вв. уже не существует?.. Кенигсбергский замок, ратуша, жилые дома 17 в. - ничего не сохранилось?.. Это все было разрушено во время войны?..
marta: Да. Спасибо Лепорелле и тем историкам и художникам, благодаря которым мы это знаем и можем это посмотреть хотя бы на картинках. От стародавних времен осталось очень немногое. Я начала с Кафедрального собора. И завтра продолжу. Но Лепорелла сделал так много, что я просто не знаю, как его и благодарить. На острове Канта (Кнайпхоф - его прежнее название) раньше был город, где были улицы, дома, мосты и даже несколько площадей. Сейчас только собор, восстановленный не так давно. Мы в городе с 1995 года, и тогда собор ещё стоял в руинах. А сейчас там музей Канта, орган (вернее, два органа), концертный зал (можно ли так назвать это помещение?), две часовни - православная и лютеранская, библиотека Валленроде. Напишу об этом больше. Но это такая же бесконечная тема, как и тема о Канте.
Лепорелла: http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/europe_1740.jpg http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://ncca-kaliningrad.ru/art-guide/works/003chechot/47.jpg&imgrefurl=http://ncca-kaliningrad.ru/art-guide/print.php3%3Flang%3Drus%26au%3D003chechot&h=341&w=450&sz=35&hl=ru&start=36&tbnid=RiBY7c9t42szyM:&tbnh=96&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25AD.%25D0%25A2.%25D0%2590.%2B%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2B%25D0%25B2%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%25D0%25B5%26start%3D18%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.klgd.ru/ru/city/750/almanac/a3_20_2.gif&imgrefurl=http://www.klgd.ru/ru/city/750/almanac/a3_20.php&h=208&w=250&sz=13&hl=ru&start=49&tbnid=mr0cKftK2aylcM:&tbnh=92&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25AD.%25D0%25A2.%25D0%2590.%2B%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2B%25D0%25B2%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%25D0%25B5%26start%3D36%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://gov.kaliningrad.ru/img2/minalbrecht.jpg&imgrefurl=http://www.gov.kaliningrad.ru/index.php%3Fidpage%3D191&h=133&w=100&sz=9&hl=ru&start=103&tbnid=4n25J9VTN1W4XM:&tbnh=92&tbnw=69&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25AD.%25D0%25A2.%25D0%2590.%2B%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2B%25D0%25B2%2B%25D0%259A%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2581%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3%25D0%25B5%26start%3D90%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN немцы в СПб http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.superlime.ru/upload/namci-v-SPb.jpg&imgrefurl=http://www.superlime.ru/archive.php%3Fcid%3D7%26id%3D44&h=205&w=353&sz=23&hl=ru&start=288&tbnid=emVkZD3tT2FtjM:&tbnh=70&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%2B%25D0%25B8%2B%25D0%259F%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BD%26start%3D270%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN
marta: Любезный Лепорелла, как так получается, что по старому стилю В.А. родился 29.01. И пушкинская трагическая дата - 29.01. Почему же по новому стилю эти даты не совпадают?
marta: В одной из статей по ссылке Лепореллы автор говорит о том, что в городе нашем смотреть нечего, и что гений места в город не вернулся. Но в статье Л.А.Калинникова genius loci - гений места всё же есть. И я с ним согласна. Я это чувствую. Иначе не полюбила бы этот город, ставший таким родным. О нашем городе лучше всех пишет фон Лёвиз оф Менар, потомок Н.Н. Пушкиной, наш современник. И послушайте ещё стихи И.Бродского, он тоже здесь бывал: Час ранний. Сумрак. Тянет пар с реки. Вкруг урны пляшут на ветру окурки. И юный археолог черпки ссыпает в капюшон пятнистой куртки. Дождь моросит. Не разжимая уст, среди равнин, припорошенных щебнем, среди больших руин на скромный бюст Суворова ты смотришь со смущеньем. Чик, чик, чирик. Чик-чик. - Посмотришь вверх. и в силу грусти, а верней - привычки, увидишь в тонких прутьях Кёнигсберг. А почему б не называться птичке Кавказом, Римом, Кёнигсбергом, а? Когда вокруг - лишь кирпичи и щебень, предметов нет, а только есть слова. Но нету уст. И раздаётся щебет. "Старому архитектору в Риме" Зорко одно лишь сердце. Самое главное глазами не увидишь. И если ты увидишь среди кирпича и щебня Кёнигсберг - значит, у тебя зоркое сердце. Всё в порядке.
marta: С именем Канта Пушкин познакомился ещё в Лицее на блестящих лекциях профессора Куницына, а также на лекциях профессора философии Галича, страстного поклонника Канта. Первое упоминание о Канте есть уже в лицейском стихотворении Пушкина «Пирующие студенты». Пушкин читал «Письма русского путешественника» Карамзина и беседовал с ним о его встрече с Кантом в Кёнигсберге. Споры о Канте велись конечно же с Вульфом во время михайловской ссылки поэта. Вспомним строки Красавец в полном цвете лет, Поклонник Канта и поэт. В библиотеке Пушкина имелись «Трансцендентальная философия или Система Иммануила Канта» и «История современной философии от Ренессанса до Канта». Кюхельбекер был также убеждённым сторонником Канта, а знатоком философии Канта была Зинаида Волконская. Карамзин о встрече с Кантом: "Вчерсь же после обеда был я у славного Канта. ... Я не имел к нему писем, но смелость города берет, - и мне отворились двери в кабинет его. Меня встретил маленький, худенький старичок, отменно белый и нежный. Первые слова мои были:"Я русский дворянин, люблю великих мужей и желаю изъявить моё почтение Канту". Он тотчас попросил меня сесть, говоря: "Я писал такое, что не может нравиться всем; не многие любят метафизические тонкости". С полчаса мы говорили о разных вещах: о путешествиях, о Китае, об открытии новых земель. ... Потом я, не без скачка, обратил разговор на природу и нравственность человека; и вот что мог удержать в памяти из его рассуждений: Деятельность есть нше определение. Человек не может быть никогда совершенно доволен обладаемым и стремится всегда к приобретениям. Смерть застаёт нас на пути к чему-нибудь, что мы ещё иметь хотим. Дай человеку всё, чего желает, но он в ту же минуту почувствует, что это ВСЁ не есть ВСЁ".
marta: До меня доходит "как до жирафа" Ах, Светлана, и со мной так же было. А Лепорелле было "хмехно"
Светлана: Марта, спасибо Вам за чудесные стихи Бродского!
marta: Памятник Канту работы скульптора Рауха был восстановлен только в 1993 году. Сейчас он стоит возле старого здания университета (тоже восставновленного). Это один из самых красивых памятников города. Восстановлен же он был благодаря случайной находке. Уменьшенную копию памятника нашли в мастерской Рауха (кажется, в Берлине), по ней-то и была воспроизведена точная копия довоенного памятяника. В этом же году был установлен памятник Пушкину работы Аникушина. Пушкин вошёл в жизнь города своей легкою походкой. В сквере около памятника всегда людно, почти всегда цветы. Вот что писала о нашем городе (и о Канте) А.О.Смирнова-Россет: "...А я попробовал /читать/ Канта - на первой странице меня одолела зевота. В Кёнигсберге я видела дом зеленого цвета, точно как зеленый сыр, на нём было написано: "Kant ist hier geboren" (Здесь родился Кант). Я сказала себе, что из такого уродливого дома могли выйти только скучнейшие вещи, и поставила Канта на самую верхнюю полочку".
marta: Тот же памятник лицом к вам. Что за господин стоит слева - не знаю.
Светлана: Наверное, этот "господин" тоже философ, пытается "разговаривать" с Кантом "о вечном"... :)
Лепорелла: господин ваш приглашает нашего Канта сойти с постамента - прогуляться, а Кант ваш отклоняет предложение нашего господина, ссылаясь на Смирнову-Россет, с которой ему бы не очень хотелось оказаться под одним деревом, не говоря уже о кустах (и я с ним солидарен)
marta: Ну-у-у-у... Почему же сразу и мой? И тот и другой?
Лепорелла: «Нет, не луна, а светлый циферблат Сияет мне, и чем я виноват, Что слабых звёзд я осязаю млечность? И Батюшкова мне противна спесь: "Который час?" — его спросили здесь, А он ответил любопытным: "Вечность".» 1912 (О.Мандельштам) http://mandelshtam.lit-info.ru/review/mandelshtam/001/71.htm http://www.ruslang.ru/agens.php?id=text_panova_autoref http://lit.1september.ru/articlef.php?ID=200203408
marta: Лепорелла, дорогой, ну зачем уж так сразу кусты? Кант и кусты - вещи несовместимые.... То ли дело высокий стиль у Батюшкова с Мандельштамом.
marta: 10 февраля 2008
marta: Ну и размах! Уменьшить не получилось. И правильно. Вы меня понимаете?
Арина Родионовна: Какой вдохновенный!
Сверчок: А кто скульптор, Марта?
marta: Аникушин. Установлен в 1993, а памятник Канту - в 1992. Вечером продолжу рассказ о Кёниге.
marta: Уже сколько рассказано, а мы всё ещё на острове Канта, или, как его ещё раньше называли, острове Кнайпхоф. Пора переходить к другим памятникам. Раньше была помещена фотография Королевских ворот, где на башне красуются три короля. Что это за короли? Оттокар Пршемысл, богемский король, основавший наш город на месте поселения древних пруссов Твангсте (скульптура Оттокара на Королевских воротах в Кёнигсберге - единственный ему памятник); Альбрехт, великий магистр немецкого Ордена, первый герцог Пруссии, пользовавшийся советами Мартина Лютера и в 1525 году преобразовавший Немецкое орденское государство в светское герцогство. Основатель университета Альбертина (сейчас РГУ имени Иммануила Канта). Третий король - Фридрих. Бывший курфюрст Фридрих III, ставший первым королем Пруссии Фридрихом I. Фридрихов было много, и, чтобы вы не запутались, скажу только, что он был дружен с Петром I. А с его женой Софией Шарлоттой Пётр I вёл светские беседы в маленьком городке Коппенбрюгге и даже танцевал (во времена Великого Посольства), после чего на Руси женщины были впервые допущены на Ассамблеи, т.е. допущены к светской жизни. Коронационный скипетр с рубином /о рубине историков нет единодушного мнения, некоторые считают, что Петр Фридриху его не дарил/ - подарок Петра 1 Фридриху, который и короновался с ним в январе 1701 года. Этот скипетр впоследствии стал коронационных для всех последующих прусских короолей. Предлагаю вашему вниманию ещё раз ту же самую картинку. Короли здесь видны особенно хорошо.
Лепорелла: «Короли здесь видны особенно хорошо»: Оттокар Пршемысл + Фридрих + Альбрехт, великий магистр нем. Ордена, первый герцог Пруссии http://livonia.narod.ru/chronicles/vartberg/note2.htm http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://n.foto.radikal.ru/0612/e7850377cc41.jpg&imgrefurl=http://templer.clan.su/forum/9-14-1&h=250&w=283&sz=26&hl=ru&start=6&tbnid=c8la1RYRJa0boM:&tbnh=101&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%2B%25D0%2590%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D1%2582%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://gov.kaliningrad.ru/img2/minalbrecht.jpg&imgrefurl=http://www.gov.kaliningrad.ru/index.php%3Fidpage%3D191&h=133&w=100&sz=9&hl=ru&start=9&tbnid=4n25J9VTN1W4XM:&tbnh=92&tbnw=69&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%2B%25D0%2590%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D1%2582%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.goldenbay.ru/Ru/sobor_1.jpg&imgrefurl=http://www.goldenbay.ru/Ru/sobor.html&h=178&w=113&sz=7&hl=ru&start=12&tbnid=v4nGoeZ4X4zB3M:&tbnh=101&tbnw=64&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%2B%25D0%2590%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D1%2582%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.planetarium.baltinform.ru/about/stone.jpg&imgrefurl=http://www.planetarium.baltinform.ru/&h=155&w=150&sz=11&hl=ru&start=14&tbnid=bIuB18rRa_dNeM:&tbnh=97&tbnw=94&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%2B%25D0%2590%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D1%2582%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG
marta: Лепорелле уважаемому спасибо !!!(и воскл.знаки без конца).... Ещё одна картиночка с Королевскими воротами. Теперь это объект Музея Мирового Океана. Благодаря директору Музея Светлане Сивковой они бвыли восстановлены к юбилею города (750-летию) А-то Г.Греф грозился кого-то, вроде бы, повесить, если не успеют отреставрировать во время. Кого - не знаю. Меня в городе не было в это время. Наблюдала за праздником издали Продолжение будет!
marta: Это Дом Советов, построенный на месте Королевского замка. Помещаю его здесь только потому, что о нём пойдёт речь ниже. А мы с вами всё ещё на острове Канта, и я начинаю давать больше информации, иначе мы никуда отсюда и не уйдём. Доорденское укрепление, находившееся примерно на месте Дома Советов, называлось Твангсте. В XIII веке чешский (богемский) король Оттокар II захватил крепость Твангсте и сжег ее дотла. На ее месте была построена крепость Тевтонского ордена, которая несколько месяцев называлась Краловец, а в том же 1255 году в честь Оттокара названа Кенигсберг (Королевская гора). В 1265 году переселенцы из Германии построили новое поселение между замком и рекой Прегель и Альтштадскую церковь. А в 1286 г. община этой церкви получила право называться городом Альтштадт-Кенигсберг. В 1270 году вверх по течению ручья Лёбе была построена плотина и заложен Верхний пруд. В 1300 году это поселение получило городские права и стало называться Лёбенихт. В 1327 году третья самостоятельная община, расположенная на острове реки Прегель, получила городские права – Кнайпхоф. (О вымощенных улицах этих трех средневековых городов впервые упоминается в 1339 году.) Между тремя городами существовали разногласия, основанные на защите своих мелких интересов, но постепенно они осознавали, что все вместе составляют единый город. Этому способствовало и совместное возведение оборонительных сооружений, длина которых была 15 км, в 1626-1627 гг. В 1724 году король Фридрих Вильгельм 1 объединил три самостоятельных города в один с общим названием Кенигсберг. 1724 год – это и год рождения Канта. Появился объединенный герб города, в котором все три герба старых городов были объединены под защитой прусского орла. Исторический и географический центр Калининграда - остров, образованный рукавами старой и новой Преголи. Когда-то здесь шумел город Кнайпхоф, в котором было много улиц и переулков и 7 мостов. Теперь это парк, доминантой которого является Кафедральный собор. Это архитектурная доминанта города. Какой храм называется Кафедральным собором? Греческое слово «кафедра» означает стол, трон, кресло. Каф.собор – это храм, в к-м должна находиться кафедра епископа. При упразднении епископата или смене его местонахождения Кафедральный собор превращается в рядовую церковь. Собор – единственный в России памятник классической северо-германской готики. В развитии средневекового храмового зодчества выделяются два периода, два стиля: романский (Х1-ХП века) и готический (ХШ-ХУ вв.; готика пришла из Франции, 1-ый памятник готического искусства - реконструкция собора в Сен-Дени в 1122-1151 гг.). Романский стиль отличался особой массивностью, «добротностью», а готический имел облегчённый, можно сказать, каркасный характер. В северных частях Германии из-за недостатка камня в качестве основного материала применялся кирпич, и объекты, построенные из него, можно объединить общим названием – «кирпичная готика». Особенно это заметно на территории Пруссии. /Гоголь: «сообщать тяжелой массе здания роскошь украшений и лёгкость… лёгкая паутина резьбы, опутывающая его своею сетью, обвивающая его от подножия до конца шпица и улетающая вместе с ним на небо…»/( И вспомним здесь Гумилёва "Падуанский собор") Здание собора было типичным для соборов такого типа во всех ганзейских городах – трехнефная базилика. В классическом плане базилика представляла собой прямоугольник, длина которого соответствовала двойной ширине. Был построен в 14 веке (13 сентября 1333 г. считается днем рождения собора). С тех пор неоднократно перестраивался, в том числе, с высочайшего соизволения Папы Римского. Значительная часть финансирования работ поступала от людей, посещавших Собор. Монашествующие братства собирали пожертвования. Однако средств не хватало, и строительство затягивалось. Поэтому в поисках источника епископ Бартоломеус отправился в Италию, чтобы попросить у Папы Римского разрешения продления срока продажи индульгенций. Епископ умер на обратном пути, но разрешение успел получить. В 1376 году руководство строящегося собора обратилось снова к Папе Римскому с просьбой о продлении «льгот на отпущение грехов». Льготы были предоставлены, что позволило продолжить финансирование строительства. Расценки за отпущение грехов были следующие: обычное убийство – 8 гульденов, убийство обоих родителей – 10 гульденов. Так что строительство велось на деньги не самых добропорядочных людей. В 1528 году Собор перестал быть католическим, перешёл во владение Кнайпхофа, а в 1544 г. решением герцога Альбрехта был передан недавно созданному университету. Понятно, что он перестал быть Кафедральным, но название сохранилось – просто по привычке. Обе башни собора на западной стороне сгорели во время пожара 1544 года. Вновь отстроена в 1553 году была только южная башня. Северная башня осталась двухскатной. В алтарной части собора (в княжеской усыпальнице?) были захоронены правители Пруссии из династии Гогенцоллернов, в том числе герцог Альбрехт (и две его жены: 1 – Доротея и 2 – Анна Мария, с которой он умер в один день и в один год, но в разных местах. Герцог – в замке Тапиау, Анна-Мария – в замке Нёйхаузен?). Последняя война превратила Собор в руины. В отчёте по результатам бомбёжки английскому премьеру сообщалось: «Кёнигсберг – столица Восточной Пруссии, огромный порт – больше не существует. Кёнигсберг – административный центр той провинции Германии, которая из поколения в поколение воспитывала высокомерную военную касту, город, который неизменно стоял 600 лет, - прошлой ночью был разрушен». Черчилль писал: «Никогда ещё не было принесено столько разрушений столь малым количеством самолётов на такой огромной дистанции и в такое короткое время». Черчилль уже знал, что Кёнигсберг отойдёт к России. Сейчас в Собор вернулась жизнь, реставрация его, начавшаяся в 1992 году, уже заканчивается. Наиболее сложной задачей при восстановлении Собора было устройство кровли. Лётчики Балтийского флота на вертолётах перевезли для кровли 37 тонн листовой меди высокого качества. В Соборе находятся музей Канта, органный зал, где был установлен электронный орган (был подарен Н.Элертом в 1994 году), и с этого времени в Соборе вновь зазвучала органная музыка. Одно из первых отреставрированных помещений – библиотека Валленроде. На протяжении столетий Кафедральный собор был стержнем культурной жизни. Одним из важнейших путей влияния на культурную жизнь была библиофилия, то есть любовь к книге. Согласно историческим источникам, в 1623 году прусский канцлер Мартин фон Валленрод основал свою личную библиотеку, состоявшую более чем из 3000 томов, не считая манскриптов. К его большому огорчению, она сгорела вместе с домом. Однако пожар не отбил у канцлера охоты к собирательству книг. Он вновь начал собирать библиотеку. В 1689 г. библиотека занимала две комнаты в Кафедральном Соборе. Канцлер Мартин фон Валленрод был ученым-гуманистом, собирал книги, картины, монеты и вообще разные раритеты в духе того времени. Он обязал своих наследников сохранить все собрания. Его младший сын Иоганн Эрнст фон Валленрод приумножил завещанное отцом и, опасаясь пожаров, перевез коллекции в 1650 г. из своего дома в одно из помещений Кафедрального собора, сделав их доступными для общественности, что тогда рассматривалось как социальное деяние. Библиотеку он называл “ученым кабинетом мудрствования” и предписал, чтоб “в библиотекари выбирали только образованных людей” на конкурсной основе. Кандидатура библиотекаря утверждалась советом членов семьи Валленродов. Для «друзей науки» двери библиотеки открывались каждый вторник и каждую пятницу после полудня. На стене висела таблица с двенадцатью заповедями для посетителей библиотеки. Посещал библиотеку и Пётр Великий во воемя пребывания в Кёнигсберге. Династия Валленродов прекратила свое существование в середине XIX века, оставив потомкам бесценное наследство – библиотеку. В настоящее время вернувшаяся часть библиотеки открыта для исследователей.
marta: Виден Собор, один из рукавов Преголи, а справа - Дом Советов, но он не виден. Вот там-то и был Королевский замок и город Альтштадт.
marta: После войны замок был разрушен, но не так сильно, как Кафедральный собор. Оставить его, пусть даже в руинах, просили все жители города. Но власти были неумолимы, и в 1967 (или 1968?) замок был взорван. Взрыв был такой силы, что во всех только что отсроенных домах, находящихся неподалёку, вылетели стёкла. Сейчас уже раздаются голоса, призывающие его восстановить.
marta: Н.М.Карамзин бывал в Королевском замке и в Кафедральном соборе (правда, тогда он уже не был собором, а просто университетской церковью) и рассказывал, что здешняя кафедральная церковь огромна: "Наёмный лакей, провожавший меня, уверял, что из кафедральной церкви есть подземный ход в старую церковь, до которой будет около двух миль... Правда это или нет, не знаю; но знаю то, что в средние века на всякий случай прокапывали такие ходы, чтобы сохранить богатство и жизнь от руки сильного". Пальму первенства до сих пор занимают рассказы о Янтарной комнате и о подземных ходах. Только что мои аватарцы рассказывали, что в Королевских воротах (где сейчас музей) обнаружили подземный ход, его расчищают и там будут проводиться экскурсии. Это не легенда. Хотя, как знать... Может, врут?
Лепорелла: «мои аватарцы рассказывали» - кто-кто?
Светлана: Марта, так жалко, что не сохранился ваш Королевский замок!.. И что за "мода" была в советское время строить на месте уничтоженных старинных сооружений (замков, соборов и т.п.) Дома Советов?!..
Светлана: Лепорелла пишет: «мои аватарцы рассказывали» - кто-кто? Наверное, это та троица, что изображена на аватаре Марты :)
marta: Двое из "троицы". Все они любят бегать по подземным ходам...
Лепорелла: «Все они любят бегать по подземным ходам» в поисках сокровищ: http://news.mail.ru/society/1617774/ http://news.mail.ru/society/1528774 http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://horoscopes.rambler.ru/images/48280_5.1147117318.85278.jpg&imgrefurl=http://horoscopes.rambler.ru/mineral.html%3Fid%3D48280&h=173&w=200&sz=40&hl=ru&start=7&um=1&tbnid=VHRuU7zojmMJrM:&tbnh=90&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3D%25D1%258F%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%258C%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.monetarium.ru/amber/frog.gif&imgrefurl=http://www.monetarium.ru/amber/amberlinks.htm&h=283&w=263&sz=28&hl=ru&start=2&um=1&tbnid=YINZfV4FEVd3rM:&tbnh=114&tbnw=106&prev=/images%3Fq%3D%25D1%258F%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%258C%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.bcetyt.ru/UserFiles/Image/2007/4/9/19751.jpg&imgrefurl=http://www.bcetyt.ru/culture/archaeology/znizn-v-zolotom-sklepe.html&h=400&w=520&sz=49&hl=ru&start=3&um=1&tbnid=YbA-008gjzCecM:&tbnh=101&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3D%25D1%258F%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%258C%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://geo.web.ru/druza/m-amber-3.JPG&imgrefurl=http://geo.web.ru/druza/pg-120-139/page-131ya.htm&h=795&w=1125&sz=95&hl=ru&start=1&um=1&tbnid=NfiuPF6lh7BD0M:&tbnh=106&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%25D1%258F%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%258C%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN
marta: Все мы знаем, как выглядит Гофман. Предлагаю вашему вниманию работу Николая Бочарова "Фантазии по Гофману". И, конечно же, кошек : 1. Тамбовцева Людмила "Кот Мурр" 2. Величко Ольга "Таинственный вечер" 3. Фёдоров Сергей. "Город Гофмана" Который из котов похож на кота Гофмана? "Наделю Вас даром непосредственного видения всего сущего, а, следовательно - пониманием высшего идеала и чистейшей гармонии" Э.Т.А.Гофман
Лепорелла: надо па-па-па-па... Папагены с Чайпаями думать будуть, вот что (что ни говори, вся троица - шикааарна!)
Светлана: Марта, мне больше нравится средний кот, голосую за него! :) Хотя первый кажется таинственнее, а третий - "гофманистее" :).
Лепорелла: ндравится-то рыжий (что и понятно), а вот ... пожалуй, Мурр Первый, стерегущий Hoffmann'а - более подходит на роль молодого героя-любовника хотя, с другой стороны, все три работы - замечательные! Марта, спасибо!
marta: Друзья мои, гофмановский кот был полосатый. К сожалению, прожил он на свете очень мало. По поводу же разноцветья у Бочарова (см. выше портрет Гофмана его работы) могу толькоь воскликнуть: "Вы не видели нашего неба в закатные часы!" Каких только красок там не увидишь... Гофман прожил в Кёнигсберге до 20 лет. Учился в университете, но ни на одной лекции Канта не был. Продолжение будет
Лепорелла: «ни на одной лекции Канта не был» - ну, это понятно: их посещал Мурр
marta: В 1792 году, когда Гофман поступил в университет, Кант уже сворачивал свою преподавательскую деятельность. И, кроме того, он не блистал ораторским искусством. Фихте отмечал: "Его лекции действуют усыпляюще". Вот что Кант писал о Кёнигсберге, обосновывая своё убеждение, что можно обладать знанием и о человеке, и о мире, не предпринимая далёких путешествий: "Большой город, госувдарственный центр, в котором находятся правивтельственные учреждения и имеется университет (для процветания науки), город, удобный для морской торговли ..., такой город, как Кёнигсберг на реке Прегель, можно признать подходящим местом для расширения знания и о человеке, и о мире. Здесь и не путешествуя можно приобрести такое знание ". Кёнигсберг представляет собой мир в миниатюре. Но так думали не все.
Лепорелла: http://www.rosbalt.ru/2008/02/20/458310.html
marta: По поводу находки Янтарной комнаты (было также сообщение и о находке золотого запаса Германии) был разговор на заседании нашего Клуба краеведов, где выступал Авенир Петрович Овсянов. Он занимается вопросами реституции. К информации о находке он отнёсся критически. Там же, с краеведами, я завела разговор о правильности названия нашей ветки "Пушкин и Кёнигсберг". Если оставить так, то история города "обрезается" 1945 годом. А у нас (у меня) всё время идут перешагивания в наше время. Как быть? Сверчок, оставить так или написать что-то другое? Например, "Пушкин и наш город" или "Пушкин и Калининград", или "Пушкин на брегах Преголи".... Вот о чём я думаю.
Лепорелла: Марта, пустое: Кёнигсберг - это звучит! Гордо. Как и Петербург (для неофитов: старинное название Ульяновграда )
marta: В Кёнигсберге нет немецкой речи. На базаре русский люд купечий, Сидя по рядам, торгует лапти. И петсруха спит на пыльном тракте. В колокольне лютеранской кирхи Сушатся пеленки после стирки, И садится свет автомобиля На иглу готического шпиля. На Имперской площади булыжник, Слушая ораторов облыжных, Вспоминает факелы и кирки, Пепел, догорающие книги. Генералам при плохой погоде Снится по ночам Тевтонский орден, И грохочет над казармой туча, Как во времена пивного путча. В древнем околотке Лукоморья – Мухи, паутина, мухоморье. И гниёт разбитое корыто В огороде бабки Маргариты. В снах, как ливень, сыплется побелка, И на пустыре лопочет белка, Из скорлупки грецкого ореха Извлекая этой песни эхо. «В прусском во саду ли, в огороде, В тридевятом царстве на болоте, Там, где журавлю под стать синица, Плачет синеокая царица Над младенцем в деревянной люльке, Смотрит в строки писем из шкатулки, Гонит мух с молочного бидона, Но никто не превращается в Гвидона».
Светлана: Марта, и где Вы только находите такие прекрасные стихи?..
marta: Спасибо, Светочка. Совершенно случайно. Один из авторов сборника сделал мне подарок: подарил сборник с его рассказами в числе других, а я стала читать совсем другое. Уже перечитала несколько раз стихи Дмитрия Ужгина. Сейчас возьмусь опять. Притягивает...
Лепорелла: «а я стала читать совсем другое» - да, стихи выразительные
marta: Как хочется свежего воздуха! Особенно весной… Давно пора покинуть остров Канта (но мы туда ещё вернёмся ) и отправиться на Куршскую косу. Чистота воздуха там, как в операционной! Узкая полоска земли между морем и Куршским заливом - одно из чудес природы. Длина её примерно 90 км, половина косы – на нашей территории, другая половина косы принадлежит Литве. В наши дни коса – это Национальный парк (с 1987 года) и единственный участок земли в центре Европы, охраняемый людьми и провидением. Нетронутая природа, широкие пляжи, уникальные флора и фауна, но прежде всего – дюны, занимающие 12% всей территории косы. Косу в шутку называют «Восточно-Прусской Сахарой». Основная часть косы покрыта лесом, чтобы защитить посёлки от подвижных дюн и передвижения песка. Но в первой половине Х1Х века всё было не так. Об этом сохранилось много воспоминаний современников Пушкина. 1 ноября 1820 года В.А.Жуковский писал Маше Протасовой из Берлина: «Самым приятным зрелищем для меня было то, что все, которые обыкновенно ездят по здешней дороге, называют скучным и несносным, это так называемый штранд, или дорога ужасными песками от Мемеля /сейчас Клайпеда – М./ до Кёнигсберга. Чтоб легче было лошадям, ездят обыкновенно по самому краю песчаного берега, так что одно колесо всегда в море. В жаркое время, когда песок раскалён и море спокойно, эта дорога должна быть несносна и утомительна; мы, напротив, ехали после бури… Песок был взмочен, и мы ехали скоро; и, благодаря буре, дорога штрандом, самая худшая во всякое время, была для нас лучшею, ибо за Кёнигсбергом была грязь и песок, и мы тащились, как черепахи». А вот что случилось на косе в то же самое время с В.А.Соллогубом: «… На обратном пути в Россию я снова осрамился необдуманностью. Около Кёнигсберга путь лежал у самого взморья. На беду мы ехали ночью, и была страшная гроза. Беспрестанные молнии, раскаты грома, чёрные волны с белой пеной, подкатывавшиеся, как мне казалось, под нашу карету, привели меня в такой ужас, что со мной сделались конвульсии, и я лишился чувств, тогда как брат мой сидел тихо. … очнулся я только в Кёнигсберге после долгого сна». На косе несколько посёлков. Обычно мы ездили летом в Морское, где самое большое количество солнечных дней в году. Кругом дождь, а в Морском сияет солнце. Пляж очень широкий, лет пять назад он был почти пустынным (сейчас уже не то). Однажды туда пришло стадо коров. Они спокойно разлеглись на песке и отправились домой, в посёлок, только к обеду. В заливе много лебедей. Они почти ручные, их все подкармливают. Поселковые девчонки однажды привели на двор лебедя. Вернее, он пришёл сам, они его заманили. Но мама девочек была недовольна: «Что с ним делать?» И девчонки увели его обратно на залив. Бальнеологические прелести наших краёв описывать не буду. Скажу только, что здесь лечатся все болезни, кроме заболеваний лёгких. Это из-за большой влажности. Продолжение будет
marta:
Лепорелла: «...Чистота воздуха там, как в операционной!.. Бальнеологические прелести наших краёв описывать не буду. Скажу только, что здесь лечатся все болезни, кроме заболеваний лёгких... » - чистый воздух и не лечит? а, «это из-за большой влажности» - ну ... тогда в Ливадию на Царскую тропу или к Максу в Коктебель! фото - П О Т Р Я С! Ш И К! В О Л Ш У Ш Н О !
Светлана: Марта, присоединяюсь к Лепорелле: вид потрясающий! Слов нет...
marta: Такие заграждения делают на косе, чтобы остановить передвижения песка.
Лепорелла: и людей
marta: Их-то ничто (и никто не остановит). Попасть на косу можно только по пропускам. Но не помогает и это. На нашей стороне грязновато, да и последствия урагана всё ещё можно видеть. Самое нежное из всех деревьев - ель. При урагане ёлки гибнут первыми.
marta: А нынче - посмотри в окно! Вид на зоопарк из нашего окна
marta: Снега не было всю зиму!
marta: Памятник космонавтам в народе называют "девяткой". Похоже, правда? "Перевёрнутая цифра в начале улицы космонавта Леонова имеет в конце улицы антипод - тюрьму №9, тоже "девятку". "Привет корешам из "девятки" - так трактовали некоторые любители новоустановленный памятник, прибавляя, что это единственный в мире памятник зеку." Еще говорят: "Привет из "девятки". Но мне не хочется злословить. Памятник мне нравится. Это тоже сегодняшний снимок.
Лепорелла: 1. Ваш зоопарк, судя по фото, называется "Ноев Ковчег"? 2. Красиво 2. Далее - настоящее напоминание о тех, кому не повезло "в десятку пульнуть" (и о зэка, и о "кослонавтах", как наша дочь маленькая говолила)
marta: Продолжение будет вечером, если комп не отреагирует на погоду и будет себя хорошо чувствовать и вести
marta:
Лепорелла: хочу к вам - "на дюны" Ваши
marta: Я и сама туда хочу. Трудно передать, почти невозможно, как там хорошо. Но прошедшим летом мы тууда так и не выбрались... в Морском не были пять лет Но дюны могут быть опасными, если не строить заграждения из хвороста или прутьев. И дюны, и песок, всё движется.... Вспомните, какого страха натерпелся В.А.Соллогуб. Многие посёлки и деревни косы исчезали под песком. Песок на пляжах может быть мелким или крупным или просто поющим (ступаешь на песок, а он поёт-поскрипывает), а может быть розоватым. Пляжи чуудесные.
marta: Я и сама туда хочу. Трудно передать, почти невозможно, как там хорошо. Но прошедшим летом мы тууда так и не выбрались... В Морском не были пять лет Но дюны могут быть опасными, если не строить заграждения из хвороста или прутьев. И дюны, и песок, всё движется.... Вспомните, какого страха натерпелся В.А.Соллогуб. Многие посёлки и деревни косы исчезали под песком. Песок на пляжах может быть мелким или крупным или просто поющим (ступаешь на песок, а он поёт-поскрипывает), а может быть розоватым. Пляжи чуудесные.
Лепорелла: а вода? тоже поет-пошКрабывает ... кстати, что в этой воде вашей водится (кроме розового песка)?
marta: Вода солёная в море и пресная в заливе. Купаться одинаково хорошо везде. Хотя самые брезгливые в заливе не купаются: вода там грязновата и попахивает, да и рыба иногда дохнет и валяется на берегу. Зато как там тепло, в этой водичке! А в море вода холодновата. Хотя... кому как. Про флору и фауну напишу, но сейчас нет под рукой текста. А по памяти - неинтересно: обязательно забуду какой-нибудь интродуцент или диковинное животное. Однажды возила французов на косу, так они охали-ахали возле одного растения: оно было описано Доде в "Тартарене из Тараскона", его любят козы. Сразу с французского не перевела, а потом забыла и название теперь не вспомню...
marta:
Светлана: Это и есть загадочный "интродуцент"?.. :)
marta: Довольно вольный весёлый ветер дует со стороны моря в сторону залива. Поэтому деревья у залива принимают самые причудливые формы. До сих пор никто не пришёл к единому мнению, почему деревья здесь танцуют. Только ли из-за ветра? Для закрепления дюн и кочующих песков разработан целый ряд мероприятий: созданы лесопарки, включающие интродуценты (Куршская коса - место, где прижились /натурализовались/) многие растения (более 90 видов) из разных частей света. Эти меры необходимы: незакреплённые дюны перемещаются в сторону залива со скоростью 4 м в год. Принимаются меры и по охране чистоты балтийских вод. И хотя определение экологии, как науки, возникло только в 1866 году, уже Пётр I издал Указ: "Во время постройки и чищения кораблей всякий мусор за борт не бросать. А кто нарушит сие, ежели офицер, за одну лопату сору лишается жалованья месяц; за другую лопату - полгода. А за третий раз будет оштрафован отнятием чина и разжалован в солдаты. А ежели рядовой - за один раз - бить кошками раз. За два раза - по три дня. А в третий раз сослать на каторжные работы". Продолжение будет
Лепорелла: Вы увиливаете от ответа, что такое Ваш «интродуцент» и (с) чем его ... закручивают ?
Светлана: Интродуцент - новый для региона организм - относительно недавно успешно внедрившийся в местные природные комплексы; или - искусственно перемещенный за пределы своего ареала.
Лепорелла: Света! Вы всё ... интродуцировали, т.е.: спасибо большое за разъяснение, но Вы же не Марта? И - тем более! - не Шишков
marta: Лепореллочка, здесь всё ясно. Вот это я ввернула специально для Вас:"(Куршская коса - место, где прижились /натурализовались/) многие растения (более 90 видов) из разных частей света)"[/ "Она в семье своей родной казалась девочкой чужой" - это про интродуценты, только надо сказать наоборот: Они в прусской чужой флоре стали родными.
Лепорелла: "натурализация" - понятно! а сразу по-русски нельзя было? два дня вокруг да около, а другие - отдувайся, напрягайся, в натуре, голову ломай!
marta: Гоголь о воздухе Куршской косы: "Что за воздух! Как потянешь носом, то по крайней мере 700 ангелов влетают в носовые ноздри!.. Верите, что часто приходит неистовое желание превратиться в один нос, чтобы не было ничего больше - ни глаз, ни рук, ни ног, кроме одного только большущего носа, у которого бы ноздри были величиною с добрые вёдра, чтобы можно было втянуть в себя как можно побольше благовония и весны". А у вас в носовых ноздрях бывали ли такие ощущения?
Лепорелла: (я щас вы... чихну ...) у всякого, (по)читающего Гоголя, постоянно какие-то такие вот "ощущеньица" в носу возникают, Марта
marta: Будьте здоровы!!!!!!!!!!!!!!!!!
Светлана: Ну вот, теперь я "интродуцентом" стала... :) Извиняюсь, больше не буду "внедряться в местные природные комплексы" :)
Лепорелла: я же говорил - Марта "хитренькая": интродуцировала и ... исчезла (в песках, что на 4 метра в год на нас надвигаются - ужас!) Вы тут ни при чём (хотели, разве что, "как лучше" )
marta: Дорогие друзья, у меня сбоит комп, и я, кажется, исчезну очень надолго. Надеюсь, что не навсегда. На добрую же память мне останется кукарямба Лепореллы, о которой можно прочесть ... где? В "Объявлениях"? Светлана, вы не интродуцент! Спаси, Боже. Вы - просто радость
Лепорелла: (как в воду глядел ) То-Ва-ри-Щи! остер-егайтесь пес-ков сыпу-чих и про-чих и про-чих ползу-чих!
marta: Агнес Мигель ЖЕНЩИНЫ НИДЫ ….. «Нам от кочующей Дюны беды Хватит с лихвою. Господь, помоги!...» Куршский залив переплывшие лоси Всё же чуму занесли. И звеня, Плачущий колокол обезголосел. Долгих три ночи и долгих три дня Звон был над Нидой. Потом из домов Вышли семь женщин – семеро вдов. Низко склонившись, вышли босыми В чёрных одеждах, к Дюне крутой Оборотились: - Остались живыми Мы лишь одни перед страшной чертой. Всех остальных поглотила чума. Мёртвый песок. Пустые дома. … Кроме Тебя, кто услышит наш глас, Глас вопиющий, о Белая Дюна? Да отзовутся песчаные струны! Молим Тебя, окажи нам вниманье, Всё занеси – очаги и дворы. Всё погреби. Отдаём на закланье, На милость языческой этой горы! И у подножья сложили, легки, Жёлтый янтарь, башмаки и чулки. … Матушка-Дюна, приди, погреби нас … Семеро нас, мы женщины Ниды. Ждём так спокойно. Ждём так смиренно. … И был день четвёртый. И вечер притих. И Дюна пришла и накрыла их. Перевод Сэма Симкина Нида - посёлок на косе (теперь на литовской стороне)
Лепорелла: поэмично-артистично СероВ. Одиссей и Навзикая
marta: Из «Воспоминаний» Ф.Ф.Вигеля: «Из любопытства мне хотелось видеть штранд; до света … отправились мы на него. … идёт верст на сто песчаная коса, называемая Нерунг. Когда показался свет … открылось нам шумящее Балтийское море. Слева оно бушевало, а справа песчаная голая равнина подымалась едва заметным откосом и образовывала цепь низких холмов, на вершине которых кой-где торчали сосны. Никогда столь печального зрелища я не видывал. Плохие, тощие лошади могли везти только по мокрому песку, и для того ямщик всё держался самого берега. Море, которое отражало мрак облаков, можно было назвать чёрным; из него высоко подымались белеющиеся волны и всей этой картине давали вид совершенно траурный и гробовой. Они беспрестанно досягали до коней и до колесницы и разбивались о колёса. … В иные минуты шум бывал так велик, что мы друг друга слышать не могли. … Станционные дома стоят не у берега, не на дороге, а в версте или более от неё на возвышении. … В названиях (кои не забыл) станций сих … и поныне чудятся мне могильные звуки. Целый день не есть, не видеть жилья, ничего, кроме мрачного неба, бурного моря и песчаной степи, совсем не было забавно. Я не худо сделал, что описал эту дорогу; теперь она, говорят, совершенно брошена, вероятно, скоро будет забыта и никому неизвестна». Из «Записок путешественника» В.К. Кюхельбекера: «Море да песок, песок да море, и это в продолжении 14 часов езды с проклятыми немецкими почтальонами, которые даже не сердятся, когда ругаешь их всевозможными доннерветтерами, и на всё твоё красноречии с величайшим, истинно германским равнодушием отвечают: «Ja, mein Herr!». Какой же песок? В точном, самом точнейшем смысле этого слова: песчаное море! Ни травки, ни муравки, ни куста, ни дерева! Конечно бы я умер с тоски, ежели бы голод не умилосердился надо мною и не вздумал разнообразить чувств моих: выпив только чашку кофе, с четырёх часов утра голодал я до пяти пополудни».
Светлана: Марта, а Кюхельбекер тоже был в Кенигсберге?.. Интересно, что он здесь делал?.. Просто проезжал мимо?.. :)
marta: Спасибо, Лепорелла, за Серова. Это одна из моих самых любимых его работ, и я её всегда вспоминаю, когда вижу, как искрится море. Эта его картина точно о Курской косе! Светлана, Кюхля здесь был, он вообще совершил путешествие по Европе, даже где-то почитал лекции. Но как-то не заладилось... Надо найти, не помню, где это прочла.
marta: Море в Светлогорске Светлогорск, бывший Раушен, курорт, где лечат всё, как я уже писала, кроме заболеваний лёгких (из-за высокой влажности). А чистота воздуха - как в операционной. Город был многолюден, все ходили и ели блины. Хотела сфоткать интродуценты (это только растения!), но они ещё не цветут. Да тут пошёл дождб, зонтик, конечно, остался в машине. Поэтому все фото темноваты.
marta: Променад в Светлогорске. Море вымывает песок, пляжи становятся уже, и это хорошо видно по камням справа на снимке, внизу, о которые разбиваются волны. Раньше (год назад) там был пляж.
marta: Снимок сделан по дороге из Светлогорска. Видны деревья, стоящие по обеим сторонам дороги. Их называют "последние солдаты вермахта": аварии здесь очень часты, и деревья постепенно выкорчёвывают.
Лепорелла: Марта, чтой-то мы Вас не разглядели на пляже на камнях на песке: Вы, наверное - в Море?
marta: У меня сезон начинается 3 мая. А снимок на камнях есть, почему я и говорю, что раньше там был пляж. Знаю, что говорю
marta: Аистов тоже не видно. Но скоро прилетят. Они любят эти места. Справа - гнездо (на столбе). И другие птицы тоже любят эти места, особенно косу. Там есть орнитологическая станция. Фоты пришлю позже, на косу съездим в мае, когда будет потеплее.
marta: Может, здесь будет получше видно гнездо аиста.
marta:
marta:
marta:
marta: Приведенные выше три памятника упониманаются в стихотворении Д.Ужгина фото памятников помещены в том порядке, в каком они даны и в стихах Д.У.: Стена театра. Вечер. Боб Марлей, душевно призывающий не плакать. Ямайский дух с киргизския полей на прусскую поглядывает слякоть. Вдали - быки из бронзы, сквер, торчки, тюрьма, и я - тьфу-тьфу такое дiло! - разыскиваю в небе сквозь очки пропавшее за тучами светило. Накрапывает. Гаснет "Беломор", А Муза, как на солнцепёке - киса, мурлычет то, что ты мне пела, - мол, "всё хорошо, прекрасная маркиза". И тут же за плечами два крыла роскошных вырастают ... шёпот ветра, и почва под ногами поплыла куда-то ... отравительница Федра... я вас лю... в этой жизни... ибо в той... река времён... дыр-бул... такое дело... На небе побывав и под водой, я возвращаюсь в собственное тело и, медленно, ощупываю плащ. Под клёном Шиллер приютил ворону, в театре - суета, и женский плач несётся вслед трамвайному вагону как опоздавший. Сумерки. Иной мотив. И я застёгиваю ворот, прислушиваясь в то, как за спиной беззвучный взрыв разносит в клочья город. После войны, от разнесённого в клочья города уцелели три памятника: Шиллер, быки и захоронение Канта. Все эти памятники вы уже теперь видели. Говорят, памятник Шиллеру уцелел только потому, что кто-то из наших бойцов, штурмовавших город, написал :"Не трогайте! Он наш!"
Светлана: Марта, а Шиллер как связан с Кенигсбергом, тоже здесь жил?.. Я прошу прощения, но у меня сейчас что-то интернет картинки не грузит... пока не могу посмотреть Ваши уцелевшие памятники... :( Стихи Ужгина, как всегда, впечатляют... Спасибо!
Лепорелла: быки ... а на фоне чего ("из-за чего?" - не спрашиваем, ибо догадываемся) они застыли в вечном бое?
marta: За быками находится учебное здание КГТУ (техн.ун-т), бывшее здание суда, и быки - символ противостояния обвинения и защиты. Здание в ремонте, потому там забор. А тюрьма, о которой есть упоминание в стихах Д.У., в соседнем здании, только слева, за углом. Про Шиллера не знаю. Наверное, был здесь. Памятник ему (работы С.Кауэра) не такой уж старый.
Лепорелла: «бывшее здание суда» - оно выглядит симпатично, кто архитектор? когда было возведено?
marta: Здание тоже не старое. Примерно первая треть 20 века. Архитектора не знаю. Был бы кто-то очень знаменитый, знала бы. Завтра посмотрю обязательно. Если не будет дождя, завтра пойду на главную площадь и поснимаю там. Это рядом с быками. А книг дома много. Обязательно найду. В Калининграде, не смотря на бомбёжки 1944-1945 гг. , красивых зданий очень много.
marta: Не нашла.... И на площадь выйти пофоткать тоже не получилось. Времечко не то... Зато подарю вам всем стихи прусского поэта Симона Даха, занимавшего с 1639 года пост профессора поэзии Кёнигсбергского университета: Как принимает Пруссия гостей? Без церемоний, без навязчивых затей; Гостеприимство в Пруссии - суть совершенство! А гость, постигший прусский склад, Покинуть Пруссию не рад, Ведь покидает он - Блаженство! В Германии до сих пор поют знаменитую песню Симона Даха "Анхен из Тарау". Ни разу её не слышала. А ноты у меня есть.... Памятник Анхен их Тарау стоит в Клайпеде и сейчас на площади перед театром, недалеко от залива. Как много значит любовь поэта!
Сверчок: Так Пушкин же - интродуцент! Как же я раньше не понял!
marta: Ну и денёк сегодня! Только на Куршскую косу! Про дюны и пески уже писала, а теперь - про среднюю часть косы - "пальве". Это - живописный лесопакрвоый массив. Воздух здесь - бальзам для здоровья. В лесах - обилие земляники. Пышно разрослись кустарники - малина, ежевика, красная смородина, облепиха, шиповник. Ближе к дюнам - песколюбивые растения. Есть и сенокосные луга. Многие жители держат домашних животных. С востока равнинную пальве окаймляет полоса разновысоких дюн. Наиболее крупные дюны находятся на участке между посёлками Рыбачий и Морское. Наибольшая высота у дюны Планеристов - 68 м. Дюны располагаются у побережья залива. Создаётся впечатление, что вы - в пустыне. Здесь и снимался фильм "Белое солнце пустыни".
Кочубеевна: Марта, у меня к Вам вопрос: недавно слышала историю о привидении немецкого солдата, являющегося в Кенигсберге сотрудникам одного из музеев. Вы что-нибудь слышали об этом?
marta: Нет, уважаемая Кочубеевна, не слышала. О каком Музее идёт речь? У меня везде надёжные контакты, подскажите, куда обратиться? Это и мне тоже интересно
marta: Председатель нашего городского Клуба краеведов ничего об этом не слышал (только что ему звонила), а если бы и слышал, то не поверил бы. Он, смеясь, сказал:"Я - матерьялист-ленинец" Первый промах. Буду спрашивть дальше. Мне это тоже интересно.
Кочубеевна: Дорогая Марта, что за музей, я не знаю, знаю только, что он связан со Второй мировой войной. Если есть у вас музей ВОВ (ну, он, конечно совсем по-другому называется) - то вот там это и происходит.
Лепорелла: Михайловский Замок в Петербурге наводнён ими
marta: Такой музей есть! Это "Блиндаж", где Отто Ляш подписывал акт о капитуляции.
Кочубеевна: О! Если Вы еще скажете, что в этом Блиндаже есть окна, и вокруг него парк - то вообще будет самое то!
marta: Правильнее было бы назвать этот блиндаж бункером, т.к. он нах-ся полностью под землёй. У нас почти каждый музей связан с последней войной.
Кочубеевна: В общем, приметы такие. Музей находится в неком помещении с окнами, а за окнами - парк, где много невскрытых могил. Музей посвящен ВМВ. Сотрудница музея, задержавшись на работе допоздна как-то вечером, взглянула в окно, и увидела этого парня на фоне деревьев. От неожиданности она уронила вазу, которую держала в руках. Вот здесь есть про него.
marta: Уважаемая Кочубеевна, сведения о подземельях появились очень давно. Об этом беседовал ещё Н.М.Карамзин с Кантом во время посещения Кёнигсберга. На этой же ветке где-то в начале я писала о подземных ходах, обнаруженных в Королевских воротах, которые сейчас приводят в надлежащий вид и собираются открыть для экскурсий. Кроме того, раскопки ведутся и на месте уничтоженных в 1969 году остатков Королевского замка. Кое-что частично (подземные ходы) там уже открыто для туристов. Благодарю Вас за статью. Информация о том, что Янтарная комната была перемещена в район теперешней детской больницы (ул.Дм.Донского) мне не была известна. Янтарную комнату ищет каждый второй житель города. Даже я поддалась этому, прочитав несколько книг Авенира Петровича Овсянова. Таких желающих набралась целая машина, и мы отправились в местечко Ульяновское, бывший Байнунен, где, как мне казалось, можно было бы найти какие-то знаки. Не нашли ничего, кроме фрагмента коринфской колонны. А вообще поездка была чудесная!
Кочубеевна: Классно! :) Ваш город -одна из моих мечт.
marta: За чем дело стало? Я могу Вас принять. Чай, не чужие...
marta: Дорогая Кочубеевна, вот ответ того краеведа, кто верит во всё такое и занимается этим периодом истории: "Первый раз слышу об привидениях в одном из музеев. По всей видимости это или пиар самого музея или очередные сказки нашего "историка исследователя" из 13-й лаборатории. К сожалению никакой информацией на эту тему не обладаю. С уважением Игорь " Совсем забыла, что самый-самый по таким вопросам наш историк Трифонов, к-го Игорь заключает в кавычки. Он автор книги "Лаборатория Кёнигсберг 13". Но с ним я не встречаюсь. И краеведы тоже. Если судьба с ним сведёт, спрошу.
Лепорелла: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/pic/st017_15.jpg&imgrefurl=http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st017.shtml&h=400&w=296&sz=25&hl=ru&start=4&tbnid=DqbAvZaWBiNfrM:&tbnh=124&tbnw=92&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259B%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B3%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG
marta: Ах! Спасибо.
marta: Свою библиотеку я знаю очень плохо. Сапожник без сапог - тот самый случай. Дорогая Кочубеевна, вчера случайно (и не до того было...) в час ночи нашла: Сергей Трифонов "Сокровища подземного Кёнигсберга". Интересно! Там о том, о чём мы с Вами уже и говорили.
Лепорелла: «Свою библиотеку я знаю очень плохо» - ничего не понял: это о рабочей библиОтеке ... т.е. что значит "свою"? Или у Вас на работе ... книг нет? Вот я говорю: "Мой город" (с различными интонациями). И всем всё понятно - Петербург (с разными эпитетами). Или: "Моя библиотека" (с чуйвством собственника). И учащиеся понимают - "Его, понимаешь, книжки ... не даст, блин."
marta: Мало. На работе книг мало. Дома - не очень много. Но я уже писала, что не всё распаковано. Мы почти вечно путешествуем. Начинаешь искать одно, находишь совсем другое. Но это так неинтересно! И немножко нервно.
Лепорелла: мои извинения (балда, все Ваши обстоятельства места и времени - забыл)
marta: Не казнитесь. Зато сколько счастья, когда найдёшь то, что нужно! А самое большое счастье - когда есть свой дом. Где всё под рукой, где всё знакомо до слёз...
Лепорелла: до слёз смеяться до рассвета когда есть дом свой над косой где всё знакомо и пропето до жилки нежно голубой
marta: и одновременно Сложные чувства.... СПАСИБО!
marta: Где-то Лепорелла поместил таких красивых лебедей, что вспомнился залив и лебеди. Вообще же о наших краях можно рассказывать с помощью Дмитрия Ужгина: Залив и лебеди. Залив и времена Чайковского. Аншлаг. Рукоплесканье сосен, в оркестре - первый такт, и как софит луна лучом из темноты выхватывает восемь божественных фигур. И зал затих. И вот - стремительный полёт Одиллии-Одетты. Кружастя мотыльки, блистательно одеты, и вальс как пух летит по глади прусских вод. Залив и лебеди. Залив и ночь. Залив, и кружево балов опять на этом бреге волнуют глаз. Но - чу! Виват! Я слышу рэгги! И солнце из пучин, верхушки озарив, под музыку любви, печали и добра лучи являет, как твоя рука с перстами. Восславим же, мой друг, Свободу - в нашем стане музыка под звездами - суть ритм,н,дрожь пера.
marta: Лепорелла пишет, что ...«бывшее здание суда» - оно выглядит симпатично, кто архитектор? когда было возведено? Пересмотрела всё, что есть дома. Архитектор нигде не указан. Скоро "заседание" Клуба краеведов. У них и спрошу. Теперь мне и самой уже не остановиться.
Лепорелла: енто что, Марта - Вы меня ужо "под суд"? не согласны мы! уж лучше на Ваши соусы под корушку
marta: Не ёрничайте, уважаемый Лепорелла. Всё серьёзно. Я найду этого архитектора! А корюшка - само собой. У неё сейчас сезон. Когда ж ещё? А про соусы - молчу. От них так разносит... Впрочем, Вам можно. У Вас не православное телосложение
Лепорелла: «У Вас не православное телосложение» - караул, раздева... раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, дев ... Где корюшка, дражайшая Вы наша форумистка? «У неё сейчас сезон.» - скоро сезон в театрах закончится, а рыбы Вашей курошской мы так и не изведаем. «Я найду этого архитектора!» - как "архитектор", он нас не волнует, а нас интересует: каков рыбарь Ваш плотник?! «А про соусы - молчу. От них так разНосит...» - меньше нюхать надо, больше пить! «Не ёрничайте, уважаемый Лепорелла.» Апофеоз! "Уважаемый" ёрник - два несовместных интродуцента! http://www.aif.ru/article/index/article_id/16673
marta: два несовместных интродуцента! В этом-то и прелесть! Ведь в шутку можно назвать и дураком. Всё зависит от интонации. Смотря как сказать. Почему-то вспомнилось детское стих-е Саши Чёрного про мишку ("Мишка, мишка, как не стыдно, вылезай из-под комода....". Там есть такие слова: ...надо все соринки снять, чтоб скорей тебя, уродку, я могла поцеловать. Думаете, мишка от таких слов обиделся?) В ссылке (в статье) упоминаются большие мясистые уши. Такие были у Катаева. Кажется, Бунин сказал, что это волчьи уши, то есть, во внешности Катаева было что-то от волка. А и правда! Вот чудо: одна маленькая деталь - и человек как на ладони. А у Пушкина были удивительные глаза!
Светлана: Лепорелла, Вы что-то "разбушевались"... :)))
Лепорелла: я ж обещал: Ветра, ветра... эх, где же кружка?.. в рюкзаке, что ли?
marta: Бушуйте на разрыв аорты С кошачьей головой во рту!
Лепорелла:
Светлана: Марта, нет слов!.. Это чье, Ваше "произведение"?.. :)
marta: Светик, ответ в "л.с."
Сверчок: А я пойду, пожалуй, в лес, Чем в эти буквы «Л» и «С».
marta: Не ходи, Сверчок, ты в лес: там большой орешник
marta: Н.А.Некрасов пишет вот что: Из письма И.С.Тургеневу 30 июня 1857 г. ...Ехал я из Кёнигсберга дней восемь - оттого не очень устал, но собака, в свою очередь, и меня состарила; денег на неё вышло очень много - мошенники рус/ские/ кондукторы разыграли со мною сцены в роде следующей: - Собака! Как, у вас собака!!... - Да. - Вы хотите её везти в казённом экипаже? - Да. - Да знаете вы, что это запрещено ... что я лишусь места и пущу по миру жену и детей... - Полноте, я вам заплачу - я всегда возил. - Кто вас возил с собакой, у того видно было две головы, а у меня одна. - Я дам вам пять целковых... - Ну, сажайте. Так, в Тильзите, в Риге, в Дерпте и в Нарве, а в Кёнигсберге честные немцы сдули с меня за собаку и ещё больше, заставив взять особый экипаж. Наверное, под таким впечатлением он написал в письме М.Н.Лонгинову известное сатирическое стихотворение "Наконец из Кёнигсберга...": "Я на днях вернулся, или лучше сказать после разных переехдов по Европе - Наконец из Кёнигсберга Я приблизился к стране, Где не любят Гуттенберга И ... Некогда писать, а то бы я тебе настрочил ещё куплетов десяток ... до другого раза".
Сверчок: Там гуляет белый бес, Мартовский приспешник. (Я о марте написал, Вовсе не о Марте. Н-да, совсем я заплутал В форумном Март-арте).
Лепорелла: Марта, ещё раз: бросайте Вашу интродуцентную корюшку ... котам Вашим (только не под хвост, конечно же)
marta: Всё. Бросила.
Арина Родионовна: А о какой такой корюшке идет речь? А то я на всех ветках натыкаюсь, а понять не могу.
marta: По корюшке с соусом специалист Лепорелла.
marta: У Сверчка: Там гуляет белый бес, Мартовский приспешник В оригинале последняя строчка "Он большой насмешник"
Лепорелла: всё ясно: к Марте - не приставать ... пока нянюшка, корюшка - это такая рыбка, которая до недавнего времени водилась прямо у нас, в Неве, понимаешь, пока её "не снесло" балтийским ветром к черту на юго-запад, в сторону косы ... забыл как называется - споросите, пожалйста, у Марты - она про это точно знает
marta: Куршская коса. По одной из версий, Кант происходил из куршей. Было такое племя, жившее у одноимённого залива Почему такой вывод? Из-за соуса? Но это ваш, питерский рецепт
Лепорелла: нам из-за Вашего соуса вчерась на обед одни сухари подавали впрочем, за рыбку - спасибо, вкусно!
marta: На здоровье. собираю Вам виртуальную кёнигсбергскую посылочку на 1 апреля
Лепорелла: не знаю чем и ответить - плакать уже или смеяться затем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0
marta: ДорогойЛепорелла, как и всегда, я очень благодрана Вам за ссылки. Но, поверьте, о соборе я знаю многое, о чём рассказывала и ещё расскажу. Такую оговорку (вернуться на остров Канта, бывший Кнайпхоф) я делала, когда приглашала всех вдохнуть свежего воздуха Светлогорска (Раушена) или Куршской косы. В ближайшие выходные (но не в субботу, т.к. это у меня рабочий день), собираюсь попасть на остров. Там и пофоткаю, и интервью возьму, и расскажу об эпитафиях, к-е сейчас восстанавливают, и о собаке по имени Дик и так далее. Вот потом и решим, плакать или смеяться... А ведь мы ещё не были в Зеленоградске (Кранце) ! Терпение, друг мой, терпение!
Лепорелла: «вдохнуть свежего воздуха» токмо, а то всё корюшка да колюшка
marta: Хорош смеяться! Делать фоты, т.е фоткать, стало идефикс. Это дело! А корюшку - кому там под хвост-то? весь холодильник забит, уже и отдала, кому только могла. Лепорелла, не убывает! Как в сказке "раз-два-три, горшочек, вари!"
Лепорелла:
marta: Кому смешно, а кому... скоро весь город будет завален... Но театральный сезон, где главное действующее лицо корюшка , не долог. Скоро наступит День селёдки (праздновался два последних года и пользовался большим успехом у жителей города; а какие песни звучали про селёдку, ох ты!). Уже построена Рыбная деревня. И Пушкин любил селёдку. Не Соболевский ли об этом писал? Да и что за селёдка была? Уж не залом ли?
marta:
Лепорелла: какой же русский не любит ея! разве что подлец али дурак хорошо же вашей селедке - плывёт себе, ни о чём не тровожась, прямо на маяк и ...
marta: О, что Вы! Бывает совсем наоборот... Знавала я одного господина, к-й говаривал, что не считает женщину женщиной, если она чистит селёдку, а тем более - если она её ест. Какой ужас! В тесных кампаниях мы все от него прятались, как великие князья от Жуковского: знали, что опять он их о чём-то (или о ком-то или за кого-то) будет просить. Так и мы со своей селёдкой: не дай-то боже, если увидит, ак мы её чистим или едим, что вообще не допустимо. Лепорелла, почему это не в "Меж сыром лимбургским...."?
Лепорелла: а и правда, почему? почему да почему? . . . . . . . . . . . . . . я селёдку ... вмиг пойму
Сверчок: Гениальные стихи! Не сварить из них ухи.
Лепорелла: что делать... авитаминоз... а в рыбе фосфор, хвост и нос!
Лепорелла: кстати, о корюшке... главное - чтобы сладостно-хрустящая была и хвост - туда же, т.е. хрустнуть им напоследок а хребет-позвоночник - сам отпадает, ежели все правильно сделано, по технологии, высокой
marta: Mon ami, оставьте рыбку в покое, хотя по части технологии её приготовления я с Вами совершенно согласна. Есть новости о жаворонках. Смотрите веточку "Меж сыром...."
Лепорелла: Ну какие "жаворонки", любезная сударыня, ежели Вам срочно необходимо "освежить память" на предмет Тургеневых (хотя бы)
marta: Всё это я знаю. Вот и спросила Светлану, кто же так ошибается? Автор статьи? Ну не она же. Ох, хочу Вам один смайлик поместить, но воздержусь...
Лепорелла: А-а-а... так это, оказывается, "не по адресу" вышло .... ну, тогда пардонмадам и ... правильно, лучше - "воздержитесь"
marta: Догадливый...
marta: Куршская коса дрейфует на восток. Об этом я прочла в статье, где также сказано, что у нас на побережье работает научная экспедиция из Санкт-Петербурга. Лепорелла, Вы с ними? Я совершенно согласна с автором статьи, что ранее никогда не замечала на берегу Куршского залива фиолетово-чёрный песок. Участник питерской экспедиции сказал, что там содержится измельчённый природой гранат, драгоценный камень. В промышленности такой песок используется в качестве абразива. Автор статьи пишет также, что у корня косы есть место абразивного песка, обогащённое ильменитом (титановая руда), гранатом, цирконом и так далее.... Журналистка набрала такого песочка и посыпала им комнатные цветы. Зацвели даже те цветы, к-е никогда не цвели... Где-то раньше, на этой же ветке, я разместила картинку танцующего леса. Подумайте, с чего бы соснам закручиваться стволами в кольца и расти в разные стороны? Что может скрывать под собою танцующий лес (или пьяный лес, как его ещё здесь называют)? Очевидно, какую-нибудь геомагнитную аномалию. Версий происхождения древесной изогнутости масса: биология и лесопатология, биоэнергетика и инопланетное воздействие. Напоследок добавлю от себя, что движущиеся дюны были закреплены рукотворно. Потому и сохранилась коса. Спешите посмотреть это чудо света!
Светлана: Надо спешить! А то скоро коса покинет пределы Калининградской области! :) Серьезно, Марта, очень хотелось бы побывать у Вас, в Кенигсберге и окрестностях :)
marta: Светлана, мне будет только в радость увидеть Вас у себя. Пишите, когда у Вас будет свободное время. Надо всё согласовать. Если будем путешествовать, то одной машиной. Поместятся ещё два человека (с маленьким ребенком). Сверчок, что?
marta: Да, забыла: уж Лепорелла точно поместится с нами! Ну что? Едем?
Светлана: Марта, так я бы с радостью! Все дело действительно в свободном времени... :(
marta: Надо всё со всеми согласовать. Но если никто не сможет, тогда - с вами, Светочка. Пишите о Ваших планах на лето. Скажу сразу, что у нас священное время отпуска, когда мы едем в деревню, на хутор, это: с середины июля до середины августа. Примерно. Плюс-минус 5-10 дней. То есть: июнь весь, начало июля , вторая половина августа и так далее - Ваши. Думайте. Пишите. Будет хорошо. Пока никто ещё не жаловался. Гарантирую.
Лепорелла: «драгоценный камень» - заманчиво, чрт пбр! «титановая руда» - на рудники, тоисть? «пьяный лес» - здра-а-асьте... «лесопатология» ? «аномал»и я ?? . . . . . . . . . . «это чудо, Света!» - Светлана, так выпало: ехать Вам
marta: Всех распугали
Светлана: Марта, скорей всего в августе "я буду совершенно свободна"... Так что вторая половина августа мне подходит!.. :)
marta: Хорошо!
Сверчок: Не ведаю, когда вырвусь из Москвы… Открою Вам, Марта, страшную – у-у-у-у!.. – тайну… Я был на Куршской косе. В 1989-м году. Давали мы концерты по погранзаставам. Жили в Клайпеде, с утра нас перевозили на паромчике на косу, там мы пересаживались в военный грузовик и, как бешенные тарашки… …мы неслися по косе В разлохмаченной красе. Между концертами пограничники нас пускали туда, куда не пускали никого. И мы бегали по девственным пляжам Балтики в поисках янтаря. Нида, Иокранте – удивительные места! Меня зачаровывал уют цивилизации, вцепившийся в узкую косу суши. Там действительно очень красиво. Нас потчевали в маленьких ресторанчиках несоветской едой и разными преданиями. Например, о Юрате. А потом мы снова садились в кузов военного грузовичка, и тряслись так, что казалось, будто почки висят на нитках. На одной из последних застав на территории Литвы мы дали развесёлый концерт, резвились на чём свет стоит. И в ответ получили награду от «погранцов»... Ребята, которые ходят в наряды по берегу моря, от нечего делать (кто ж захочет с моря не на корабле, а пешком нарушать госграницу?) ищут янтарь. И этого янтаря у них было – ну просто завались! И вот, когда мы сели в кузов всё того же грузовичка и медленно отчаливали с заставы, пограничники стали кидать нам в кузов янтарь. Горстями. Можете себе это представить? Нет, не можете! Потому что янтарь бил нам по головам своей красотой. Мне ударило в лоб. Когда я поднял осенивший меня янтарь, то увидел, что он – голубой. Голубой янтарь! Вы слышали о таком? К сожалению, за время учёбы, в студенческом вихре на сорок градусов и пять последних сигарет, камень этот затерялся. Но я его – видел! И даже держал. Мечтаю ещё раз попасть на Куршскую косу. И когда-нибудь это сделаю. Надо подумать о сроках.
Лепорелла: Рига (раза три). Таллинн (20 лет назад). Клайпеда (5-летним несмыслёнышем). Всё. А у и нас, на "Невском взморье" местами как бы предугадываются Куршские чудеса. Но ... по-японски: сильно в миниатюре. (И без янтаря, конечно же.) Если честно, поездом - не хочу (из России в Россию и ... через заграницу? без бутылки Кляйна, во всяком случае, точно - с места не тронусь!) ... Стоп ... а море -- на што?.. A M O R E ... Три мудреца в одном тазу пустились по морю глЯжу на чудаков на таз на Вас Нет лучше старенький баркас
marta: Лучшая песнь о Юрате и Каститисе - местного поэта Рудольфа Жакмьена. Только что на работе её , такую прекрасную и такую длиннющую, великолепно читала наша молодая красавицв Юлечка (вытащивши жаворонка с пожеланием). Про голубой янтарь не слышала. Знаю королевский янтарь, зелёный (самый редкий!) янтарь, наиредчайший янтарь для пенковых рубок (кто про такой слышал? Из него раскуривали свои трубки Пушкин и Жуковский). Думай, Сверчок души моей, пока мы здесь. Будет и стол, и кров, и машина. Но дальше лета нельзя загадывать ничего. Кто знает дальше, где наша судьба? Л-лла: без бутылки Кляйна Кес кё сэ? А если не достану, то без этого никак нельзя?
Лепорелла: это ТАКАЯ "бутыль", доложу я Вам! ходишь-ходишь, ходишь-ходишь ... ландо, лучше я Вам про ленту расскажу ... про Мёбиуса (фамилия у него такая, историческая, можно сказать) ... нет, лучше про ... звонят "Откройте дверь!", звиняюсь
marta: Пока-пока...
Лепорелла: бутылочное дерево видели? хорошо-с, ну так, ежели да его -- на Вашу косу, пески, к тем "пьяным" аномалиям, да лет этак 200 паливать митадично кажный день, ветак ни заламавать, кастры близ карней ни жечь вопчем и ПАЛУЧИТЕ! бутылку маическу ХляйНа ... (а то и касу вашу в ленту МёбиУса скрутит -- вопчем Сталкеру буде чем занятси)
marta: Не пугайте!
Лепорелла: именно что предостерегаю
marta: Хорошо Хорошо!
marta: Сверчок: Мечтаю ещё раз попасть на Куршскую косу. И когда-нибудь это сделаю. Надо подумать о сроках. Думайте, дорогой Сверчок. Пока мы здесь, могу помочь...
marta: Гончарова Екатерина Николаевна (Дантес) также была в Кёнигсберге. После трагедии Дантес был выслан из России, проехал через Тильзит (сейчас Советск), где получил прусскую визу, и некоторое время оставался в городе. В апреле месяце того же злосчастного года в Кёниг приехала Е.Н. со своей "картошкой", но мужа не застала и встретилась с ним только в Берлине. Её портрета здесь не будет.
Лепорелла: давно бы так! но это, извините, уже не прусски, а по-нашему получается?! кстати, просветите, Хрст рд, пРуссы -- это какие-то ... такие ...
marta: Вотт и Д.Ужгин не мог разобраться, где он находится:"То ли Русь, то ли Прусь..." Вечером напишу о пруссах, которые очень долго оставались язычниками.
Лепорелла: Э Т И М О Л О Г И Я нас интересует (пока ... пока Вы опять нас Уж...ом своим ... ландо, все свободны)
marta: Так о чём писать? О пруссах или о пруссаках? В последнем я не сильна.
Лепорелла: (тысяча чертей!) Русские и Прусские ... женщины, к примеру, это одно и то же? Или есть между вами, божественными, различия -- в смысле Э Т И М О Л О Г И И, пожалуйста не хотите о пруссаках, давайте ... об эстлядцах ваших http://www.regnum.ru/news/976926.html а то мы от вас ото всех ... алеко ... как слшно?.. прхжу на приём... м... м... м...
marta: Щас. Дайте с мыслями-то собаться. Теперь всё так запуталось... Но скоро отвечу.
marta: Пожалуйста, не присылайте мне больше эту зелёную
marta: Харизму
Арина Родионовна: Так что с пруссами? Интересно же! Как там Русь и Прусь?
Светлана: Статья "Пруссы. Происхождение и образ жизни" http://www.world-history.ru/nations_about/2102.html Из статьи: "Впервые термин «пруссы» появляется в сочинении анонимного баварского географа как название народа, живущего восточное Вислы. В дальнейшем этот термин в форме «брутери», «прецун», «прутены», «брусы», «бороссы» будет фигурировать в европейских и восточных средневековых источниках, обозначая население, проживавшее между реками Висла и Неман. Пруссия как страна пруссов в X веке начинает фигурировать в документах папской курии. Так, в описи церковных имений римской католической церкви, которые подлежат христианизации, указана земля «Пруссия», за которой расположена «Руссия». Источником таких сведений скорее всего была Польша как ближайший сосед пруссов, в то время уже принявшая католичество, входившая в орбиту влияния папского Рима и стремящаяся подчинить своих соседей-язычников. ... Остановимся на проблеме прочтения термина «пруссы». Длительное время были широко распространены расшифровки этого термина, которые сложились еще в немецкой науке. Первая: пруссы — люди, живущие по Руссу (так до 1945 г. называлось нижнее течение Немана, от этой традиции сохранилось название одного из рукавов Немана — Русны). Вторая: пруссы — люди, живущие перед руссами. Данная точка зрения широко подтверждена средневековыми источниками, где различные значения Руссии и Пруссии постоянно употребляются в связке: Россия — Бороссия, Рутения — Прутения, Русь — Прусь и др. Третья: термин «прусс» восходит к санскритскому puru-sa-h, что означает «человек, мужчина». Сравнительно недавно, в 1973 г., польский ученый Е. Окулич предложил новое прочтение этого термина. Его точка зрения базируется на том, что значение этнонима следует искать в языках близких соседей, то есть в староготском и старославянском. Как оказалось, в староготском языке термин «прусс» означает конь, мерин, а в старославянском — конь, кобыла. Поэтому, по мнению Е. Окулича, термин «прусс» следует расшифровывать как владелец лошадей, а его происхождение относить к соседям пруссов. Принимая первую часть изысканий Е. Окулича о староготском и старославянском значениях термина «пруссы», автор данного раздела предлагает свое прочтение этого термина. Термин «пруссы» употреблялся и употребляется в трех разных значениях — этническом, политическом и социальном. В этническом плане пруссы IX—XIII веков — это население Самбии, Натангии и Вармии, то есть бывшие эстии. В политическом значении пруссы — это жители страны Пруссии. Это термин искусственный, производный от термина «пруссы», он того же порядка, что и, например, Ливония первой четверти XIII века. Любой житель Пруссии — прусс, но одновременно самб, натанг, вармиец и т. д. Третий пласт значения термина «пруссы» лежит в области социальных отношений. По данным письменных источников, ближе всего с лошадьми связаны представители знати. Они имеют самых быстрых лошадей в стране, пьют кобылье молоко (кумыс), их хоронят вместе с лошадью. В древности каждый напиток имел свое ритуальное значение, поэтому если люди пили молоко кобылиц, то они становились связанными с ними. Если принять семантику термина «прусс» по Е. Окуличу, то получается, что выпивший молоко кобылы сам становится конем (пруссом), а поскольку это относится только к мужчинам, то можно даже употреблять термин жеребцы. Иначе говоря, термин следует понимать дословно: пруссы — люди-лошади. Подтверждением нашей расшифровки является тот факт, что одним из родоначальников рода Романовых был Андрей Кобыла, имя которого без перевода на старославянский на самом деле Андрей Прусс, что подтверждается данными летописи о его приходе из Литвы. Поскольку социальная структура, в которой всадники занимают привилегированное положение, существует на протяжении IX—XIII веков почти не меняясь, значит, эта структура должна была сложиться как минимум в VII—VIII веках. Иначе говоря, «прусс» в значении «всадник, конник» — это социальный термин, маскирующий новый, предфеодальный, военно-дружинный слой. Это понятие надплеменное, оно охватывает и собственно пруссов в этническом понимании этого термина, и социальную верхушку галиндов, судавов, куршей и др., то есть тот конгломерат земель, который мы называем Древней Пруссией. Термин «пруссы» в его социальном значении того же порядка, что и древнерусские термины «русь» и «русин». "
Лепорелла: Светлана, спасибо большое! У Вас там пишут: «Одним из родоначальников рода Романовых был Андрей Кобыла, имя которого без перевода на старославянский на самом деле Андрей Прусс, что подтверждается данными летописи о его приходе из Литвы.» А вот это просто замечательно -- не знал.
Арина Родионовна: Очень занятно про общину из 12 домохозяев. Цифирка ничего не напоминает? И пантеон богов знакомый…А ещё занятно, что умерший не сходил в Аид, а несся по небу…Как всё переплетено и связано!
marta: Родственники Пушкина были родом из наших краёв. Например, Ратша (или Радша). И Кобыла тоже. Светлане спасибо. Но я своё ещё скажу, а пока хочу всем подарить вот что: Кант с шариком в это ранне весенне утро. Кто вложил ему в руку этот шарик?
marta: Утром взяла фотик, чтобы снять для Кочубеевны дверь в блиндаж Отто Ляша, где, как будто бы, есть рунические знаки. Но судьба забросила меня совсем не туда.... На пути попался Кант с шариком, а потом - вот этот дивный камень. Вскоре напишу и о пруссах.
marta: Приведу здесь текст о Святом Адальберте. Около Балтийска (бывш.Пиллау), на месте его предполагаемой гибели, поставлен крест. Имя этого святого почитаемо во всех славянских странах. Так, в Польше и в Чехии он известне под именем Святого Войцеха. Узнайте о нём и вы. СВЯТОЙ АДАЛЬБЕРТ Пруссы очень долго были в стороне от христианского мира, оставаясь язычниками. В конце IX столетия их посетил один смелый моряк, Вульфстан из Шлезвига. Он рассказал потом, что видел много городов, в каждом из которых было по королю - маленьких городов с маленькими королями, что в стране много меда, что там много ловят рыбы, что король и богачи пьют кобылье молоко, а бедняки и рабы - мед, что там часты междоусобные войны и вовсе нет пива. Больше всего его поразили прусские погребальные обряды. Труп покойника, рассказывал он, оставляют в доме на месяц, иногда на два, а если умерший был король или вельможа, то и на целые полгода. Жители сохраняют тела тем же способом, каким они летом стужают свои напитки. Но дом, где лежит покойник, не покидается обитателями: родные и друзья проводят там время в играх и попойках, которые устраивают на счет наследства. Когда наступает, наконец, время нести тело на костер, собирают все, что остается из имущества умершего, и делят это на три неравные части. Самую большую помещают на расстоянии мили от города, самую малую совсем недалеко от него, а среднюю на половине расстояния между ними. Затем всем всадникам на 5 или 6 миль в окружности дается знать о предстоящих погребальных скачках. Эти всадники собираются и скачут три раза на эти три приза. Вот что видел Вульфстан в этой стране, где добрая доля жизни уходила на погребение мертвых. Истинным свидетелем нравов и обычаев пруссов стал первый миссионер Пруссии славянин Адальберт (Войтек). Он, если можно так выразиться, испытал их образ жизни на собственном опыте. Он родился в замке Либице в 955 году и принадлежал к знатной чешской семье. С детских лет избрал для себя духовную стезю. Девять лет учился в Магдебурге. В 26 лет был возведен на епископский престол пражской епархии. Был строг, требователен, призывал к покорности, но прихожане не слушались его. Недовольный собой, он оставил митру, посох и поселился в монастыре недалеко от Рима. Здесь зародилась мысль идти к язычникам-пруссам и проповедовать христианство. Весной 997 года прибыл он в Польшу и оттуда с двумя попутчиками священником Бенедиктом и монахом Гауденцием отправился в Пруссию. Этим-то двум его попутчикам мы и обязаны их сказанию о страданиях Св. Адальберта. В роли миссионера Адальберту удалось побыть лишь несколько дней. Язычники сами нашли пришельцев. Пруссы были настроены враждебно. Что-то у Адальберта не сложилось в деле проповедования слова божьего. Либо он оказался никудышным оратором, либо местным жителям не понравился обряд крещения в ледяной воде, либо языческие жрецы опасались конкуренции. Их окружила толпа язычников. Самый лютый из них ударил Адальберта веслом и стал кричать, чтобы они убирались. Три товарища отправились в путь и попали в местечко, где был рынок. Лишь только святой человек там появился, как его сейчас же окружила гурьба этих песьих голов, разинувших свои ужасные пасти. "Говори!" - кричали они. Адальберт сказал то, что обычно в таких случаях говорят миссионеры: он пришел вырвать своих братьев из рук дьявола и из пасти ада, открыть им истинного Бога и очистить их в купели спасения. Пруссы смеялись над божественными словами и приказали им удалиться. Удалившись, Гауденций отслужил обедню, и три товарища после трапезы легли спать на траве. Толпа пруссов захватила их во время сна. Товарищей пощадили, а Адальберт был заколот копьем. Это случилось 23 апреля 997 года. Его товарищи рассказывали потом, что в ту минуту, когда, пораженный семью ударами копий, Адальберт упал, связывавшие его веревки сами собой разорвались и руки мученика сложились крестообразно. Это было первое чудо Святого Адальберта. Адальберт умер, не успев обратить ни одной прусской души в христианскую веру. Таким образом, вся Европа узнала, что один из ее епископов нашел мученический венец среди язычников, до того времени никому неведомых, и имя пруссов вышло из мрака неизвестности. Началось завоевание Пруссии Тевтонским орденом. Никакому народу нельзя было безнаказанно так резко отличаться от своих соседей. На месте гибели Св. Адальберта был установлен крест.
Лепорелла: «Имя этого святого почитаемо во всех славянских странах»? Россия -- это славянская страна? или только -- с пруссами вместе?
marta: Вот не подумала, что на Руси его могут не знать. Неужели не знают? Но кто пруссов в христианство обратил? Вернее, пытался обратить? Адальберт или Войцех.
Светлана: Марта, так это, наверное, католический святой?.. Среди православных такого, вроде бы, нет... А вот "руссов" в христианство обратил князь Владимир :) (теперь святой, а до этого Большой Грешник :)) Он, можно сказать, наш "Адальберт" :) ... если, конечно, не считать того, что крестил "огнем и мечом"...
Лепорелла: «пресветлая, спасибо!»
marta: Во времена Адальберта ещё не было разделения на церкви. Поэтому Адальберт и наш святой. Не наша вина, что мы его не знаем...
Светлана: Марта, вообще-то уже вроде бы было (крещение Руси - 988 г.)... Ведь как известно к Владимиру пришли послы от разных религий уговаривать его принять их веру. Были послы и из Рима, и из Константинополя из "греческой церкви". Так написано в летописи ("Повесть временных лет), и тот же Н.М.Карамзин это описывает. В Киев прибыли посланцы разных стран: и православные священники из Византии, и католические - из Германии, и мусульманские муллы из Волжской Булгарии, и иудейские раввины из Хазарского каганата. Все они выступили перед князем, и каждый расхваливал свою веру: "Пришли болгары магометанской веры, говоря: "Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету". И спросил Владимир: "Какова же вера ваша?" "Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина..." Нелюбо было Владимиру воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: "Руси есть веселие пить: не можем без того быть". Потом пришли иноземцы из Рима и сказали: "Пришли мы, посланные папой", и обатились к Владимиру: "Так говорит тебе папа: "Земля твоя такая же, как и наша, а вера ваша не похожа на веру нашу, так как наша вера свет; кланяемся мы Богу, сотворившему небо и землю, звезды и месяц и все, что дышит, а ваши боги - просто дерево"... Сказал же Владимир немцам: "Идите, откуда пришли, ибо отцы наши не приняли этого". Услышав об этом, пришли хазарские иудеи и сказали: "Слышали мы, что приходили болгары и христиане, уча тебя каждый своей вере. Христиане же веруют в того, кого мы распяли, а мы веруем в единого Бога Авраамова, Исаакова и Иаковля"... Владимир же спросил: "А где земля ваша?"... И ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши, а землю нашу отдал христианам". Сказал на это Владимир: "Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны? Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?" После этого Владимир отправил послов в разные страны, чтобы они сами рассказали ему о увиденных богослужениях. Наибольшее впечатление на послов оказала православная литургия и они восторженно описали ее князю. Владимир изучил христианское вероучение и остановил свой выбор на православии. Но это, конечно, так написано в летописи, так сказать, официальная версия крещения. На самом деле в "выборе веры" сыграли свою роль политические мотивы, примирение с Константинополем, закрепление позиций Руси и т.д. И еще некоторые современные исследователи действительно утверждают, что тогда разделения церквей еще не было, описанный "выбор веры", возможно, появился в летописи из-за "коньюнктурных соображений"... (Так как когда писалась летопись, уже существовало противостояние католической и греческой церкви...)
Арина Родионовна: Я тоже о таком святом, честно говоря, только слышала. То есть, мне кажется, что Светлана права: это католический святой.
marta: Надо взять в руки источник. Смогу сделать позже. Хочу обратить ваше внимание на камень Гофмана, фото к-го я разместила выше. Мне подсунули статью, к-ю я носила в сумке, чтобы при случае прочесть. Сегодня утром прочла. Это переписка М.Шемякина и М.Швыдкого, помещенная в "Росс.газете". Номер и дата не указаны. Вот о нашем камушке (Шемякин - Швыдкому): "Вы сделали всё возможное, чтобы памятник Гофману в Калининграде не был установлен. Наверное, Вы думаете, что место этому памятнику в Берлине или другом немецком городе. А для Калининграда, города, где Гофман родился, достаточно замызганного камушка, на котором накорябаны даты жизни Гофмана, который установлен уж не в те ли годы, когда Вы занимали кресло Министра культуры".
Лепорелла: Лет ... 15 назад у нас в Манеже на Конногвардейском Михаилу Шемякину "разрешили" провести большую Персональнуюя выставку (первую и ... тов.Швыдкой, когда следующая намечается? к 100-летию? т.е. уточните: со дня рождения -- шансы слабые, но, теоретически, учитывая "успехи" медицины и вакцины... -- или как? « Конечно, политика - это политика, экономика - это экономика, но и культура - это культура. Мы должны сделать все, чтобы люди наших стран понимали, что говорить языком Пушкина и Шекспира друг с другом значительно приятнее, чем другим языком. Я уверен, что поэзия сделает свое великое дело и облагородит наши души настолько, что мы начнем со временем любить друг друга. » http://www.rian.ru/culture/20080328/102412185.html ).
Арина Родионовна: Бедный Гофман!
marta: А.Р. и Светлана, читала Соловьёва. Вы все правы во всём, кроме одного: Русь крестили не в православие или католичество, а - в христианство. Тогда ещё единое. Раскол христианства произошёл на западную и восточную ветви в 1054 году (вот тут могу ошибиться, но, во всяком случае, это было после мученической смерти Адальберта). Да, я знаю, что многие в православии не хотят признавать Адальберта своим святым, так как он по национальности чех, служил в Польше (Войтех), но изначально он был христианином. И только после своей трагической смерти он стал чужим. Об этом он и не знал и не мог даже догадываться, бедный. Кочубеевна, что скажешь? Последнее слово за тобой.
Светлана: Марта, значит, Вы стоите на современных позициях и не доверяете Нестору, автору "Повести временных лет"?.. Считаете, что "выбор веры" Владимиром, описанный Нестором, а затем и Карамзиным, был сфальсифицирован позднее (там где Владимир отверг посланцев из Рима и принял крещение от греческой церкви из Константинополя)?.. Впрочем, подождем, что скажет Кочубеевна - ей, виднее, все же "Повесть временных лет" в Киево-Печерском монастыре писалась... :)
Лепорелла: вот вам дамы "Святцы" - на этом можно и закончить со славным Адальбертом: http://www.solovki-monastyr.ru/svaytsy-01.htm
marta: И где там Адальберт? Нас теперь всех в Соловки? Или ... меня одну? В это воскресенье в архиве собирается Клуб краеведов. Это моя последняя инстанция, так как там - самые умные люди города, как мне кажется... Спасибо им, что не гонят меня прочь. В воскресенье отвечу...
Светлана: marta пишет: Русь крестили не в православие или католичество, а - в христианство. Тогда ещё единое. Марта, я-то в принципе с Вами согласна, но Вы попробуйте это доказать сегодняшним церковным (православным) иерархам! Везде пишут, что Русь приняла христианство от Византии, от греческой церкви... Это уже стало ДОГМОЙ, все поверили в сказку Нестора о выборе веры... То, что в 988 г. церковь на самом деле была еще едина и что раскол произошел позднее, уже неважно для православной церкви, так как не соответствует принятой версии Нестора...
marta: но Вы попробуйте это доказать Светлана, дорогая, , я никому ничего доказывать не буду. Они мне неинтересны... И мои пути никогда с ними не перекрестятся... Адальберт - мой. Что же тут ещё добавить?
Лепорелла: «самые умные люди города, как мне кажется» - данная своевременная оговорка с Вашими "самыми умными люди города, как мне кажется", Вас спасает не только от Соловков, но и от дальнейших наших "нападок" (это только Вам так кажется) на вашего (имею в виду исключительно "самых умных людей города"), как нам кажется, всё же Святого Адальберта, а чтобы нам всем больше ничего "не казалось" ... ну, мы все знаем спасительные Соловецкие средства чтоб "в очах не двоились образа" ... уф-ф-ф http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)
Светлана: Марта, Вы совершенно правы!.. Тем более, что это абсолютно бесполезное дело что-то "доказывать" церкви...:)
marta: Спасибо, Светлана. Спасибо, Лепорелла. Вот тут я воскликну: "Ох ты!!!!!" Год проставлен 1054. А я сомневалась... Думала, может, 1033? Но даже если и так.,всё равно Адальберт мой.
Лепорелла: 1453, поэтому 1054 (как было бы "красиво", извините, если бы 1450 и 1054 -- циклическая перестановка с отражением [это, пожалуй, уже личное, так что опять извиняйте, пожалуйста]) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F
marta: Спасибо за поддержку и прекрасную беседу.
Светлана: Марта, я нашла упоминание еще об одном Адальберте (епископе), который пытался крестить Русь еще при княгине Ольге :) В "выборе веры", описанном Нестором, Владимир отказал немцам-католикам и сказал им: "Идите, откуда пришли, ибо и отцы наши не приняли этого". Почему он так сказал?.. Оказывается, Ольга около 960 г. приглашала на Русь германского епископа Адальберта и священников латинского обряда, но после неудачи своей миссии они были вынуждены покинуть Киев. Отсюда, кстати, пошла версия о том, что княгиня Ольга изначально была католичкой (то есть крещена по католическому обряду). А вот как пишет о причинах неудачи миссии Адальберта Л.Н.Гумилев: "Сложнее причины отказа Владимира немцам-католикам. Его слова неясны: "Идите, откуда пришли, ибо и отцы наши не приняли этого". Попробуем разобраться, что именно "не приняли отцы". В середине Х в. на Русь прибыл епископ Адальберт с миссией крещения княгини Ольги и киевлян. Адальберт потерпел неудачу, но "не по своей нерадивости". Известно, что в середине века на святой престол иногда всходили очень грешные папы. В 955 г. на папский престол воссел шестнадцатилетний юноша, нареченный папой Иоанном XII. Ватиканский двор стал вертепом продажных женщин. Если бы папа был только охотником, игроком, волокитой и пьяницей, то это было бы еще полбеды. Но римский первосвященник давал пиры с возлияниями в честь древних языческих богов и пил за здоровье Сатаны. Конечно, вести о таких "подвигах" достигали Руси. Хронологическое совпадение бесчинств в Риме и изгнания Адальберта из Киева случайностью быть не может. Поэтому традиция отвержения латинской веры и сознательного выбора греческой действительно восходит к предкам Владимира на княжеском столе: княгине Ольге и ее внуку Ярополку." А вот что говорит Гумилев о расколе в христианской церкви в то время: "Во время, предшествовавшее крещению Руси, нарастали грозные признаки грядущего раскола в дотоле едином христианском мире. И здесь в основе идеологических споров также лежали природные, объективные процессы этногенеза. Находившаяся в фазе пассионарного подъема западноевропейская суперэтническая целостность ощущала свое отличие от других суперэтносов очень остро и облекала его в ризы церковного превосходства, именуя "Христианским миром" только себя. Борьба между православием и католичеством начинала переходить из сферы теологических разногласий в область политики. Германский император Оттон II на имперском сейме 983 г. в Вероне добился решения о войне против "греков и сарацин". Такое уравнивание православных христиан с мусульманами уже не позволяло говорить о единстве церкви Христа, делало вполне реальной угрозу католического натиска на Восток, в том числе и на Русь. На Руси это понимали слишком хорошо, так как еще до веронского сейма польский король-католик Мешко 1 воевал с киевским князем из-за Червленой Руси (Галиции), а уже упоминавшийся Оттон II - с западными славянами на реке Эльбе (Лабе). Л.Н.Гумилев "От Руси к России", глава "Крещение Руси" http://www.kulichki.com/~gumilev/R2R/r2r01b.htm А здесь еще о причинах неудачи Адальберта и политических причинах выбора "греческой веры" :) http://www.history.pu.ru/struct/cathed/russian/zao/5.rtf Что говорят о крещении Руси западноевропейские источники? После своего возвращения из Константинополя в 959 г. Ольга, хотя она якобы и приняла крещение по «греческому закону» в Византии, не стала развивать контакты с греками, а послала послов в Германию, к королю Оттону I (936-973, с 962 г. ѕ император). Княгиня просила прислать на Русь для крещения епископа и священников, то есть избрала западное, а не восточное христиан-ство. В 961 г. в Киев отправился епископ Адальберт, но через год вернулся. Его миссия потерпела полную неудачу. О ней он рассказал в составленном собственноручно продолжении «Хроники Регинона Прюмского» (кон. Х в.). Из рассказа о миссии Адальберта 961 г. можно сделать вывод, что на-кануне крещения русские князья лавировали между Европой и Царьградом. Проблема выбора заключалось в следующем: в какую церковно-политическую систему войдет Русь: Византийскую империю или ѕ Священ-ную Римскую империю, Германскую империю (Оттон получил в Риме импе-раторскую корону в 962 г.). Тут все зависело от цены крещения: чего запро-сят от Руси ее новые церковные владыки. В 959 г. у Ольги византийский им-ператор Константин VII просил войска для собственных, имперских войн. Ольга раздраженно отказала. И, вернувшись на Русь, отправила послов к От-тону, сделав выбор в пользу Запада. Оттон распорядился готовить Адальберта и его миссию для крещения Руси. Но! Оттон как раз в 962 г. собирается короноваться в Риме император-ской короной и провозгласить свою Германскую империю Священной Рим-ской империей, наследницей Великой Римской империи. И здесь ему была крайне важна лояльность Константинополя, Восточной Римской империи. Поскольку Киев находился в сфере влияния Византии, Оттон не спешит, и пытается договориться с Царьградом: Русь в обмен на поддержку византий-ским императором коронации Оттона в Риме. Таким образом, молодое Рус-ское государство оказалось разменной картой в большой европейской поли-тике. Но Оттон опоздал. Новый византийский император Роман II (959-963), едва узнав о подготовке миссии Адальберта, не пожелал ничего и слушать. Летом 960 г. между Германией и Византией произошел резкий разрыв отно-шений. Оттон был вынужден выбивать из византийского василевса призна-ния своего императорского титула путем войны с Византией, нападением на ее владения на юге Италии (Апулию и Калабрию) в 968-971 гг. Поэтому Адальберта в 961 г. на Русь все-таки отправили, терять было уже нечего. Однако Оттон опоздал и тут: Роман II успел заключить либо с Ольгой, либо уже со Святославом какие-то союзные соглашения. Во всяком случае, русские войска отправились в Византию и в августе 960 – марте 961 гг. участвовал в отвоевании о. Крит у арабов. В дальнейшем политический союз с Византией закономерно привел к крещению по восточному образцу, «от греков». Византия показалась русским князьям более близким, понятным, а, главное, безопасным союзником. Явная заинтересованность византийцев в использовании на своей стороне русской армии говорило о том, что Русь однозначно превосходила эллинов в военном отношении. Про германский мир этого сказать было нельзя: мы знаем о не-скольких случаях участия германских войск в походах на Русь в ХI-ХII вв. Правда, они приходили не сами, а по приглашению самих русских князей, как союзники одной из соперничающих сторон ѕ но все же приходили. А нога византийского воина никогда не ступала на русскую землю. Византия смотрелась явно безопасней, не способной «подмять» под себя Русь в случае крещения и включения Руси в систему епархий Византийской империи.
Лепорелла: Светлана, спасибо за Гумилёва был ещё третий вариант -- Иудаизм (официальная религия в Хазарском царстве-каганате)
marta: И я очень благодарна. Но завтра всё же об этом поговорю.
Арина Родионовна: Вот очень странно. Смотрите, когда читаешь Святцы, любезно предоставленные нам Лепореллой, видишь очень много не еврейских, не халдейских, и не греческих, а латинских имён. Прочитайте внимательно, по разным буковкам пройдитесь. Вот странно, какой-нибудь Акила или Фавмасий являются святыми для Российской Православной Церкви, а Адальберт – нет. И в качестве Войцека тоже…Странно…
Лепорелла: согласен - странно (может ... ушлют-таки на Соловки меня с вами со всеми ... может, это отредактированные Святцы -- после 12-го года, XVII века?)
Арина Родионовна: Вот кто глумится-то!!! А то всё "нянюшка", "Нянюшка"!! Лепореллушка!
Светлана: Лепорелла пишет: был ещё третий вариант -- Иудаизм (официальная религия в Хазарском царстве-каганате) Вы имеете в виду "выбор веры" Владимиром?.. Тогда еще четвертый вариант - мусульманство (Волжская Булгария). Лепорелла пишет: может, это отредактированные Святцы -- после 12-го года, XVII века?) Мне кажется, что "отредактированы" они были гораздо раньше... :)
Лепорелла: нас там не было, впрочем, и летописцев, тк нзвмх, т.е. официальных хроникеров ея правящего Двора княжеского/государева/царского... тоже! если я чего не путаю ... выбор был между Римом и Царьградом, т.е. католическим Миром-Верой и Византией (иудаизм был первым отринут) ВЕЛИКОЛЕПИЕ (если угодно, "ляпота") ВИЗАНТИЙСКОЙ СЛУЖБЫ (пьение зело благолепно до полного "опьянения"), РОСКОШЬ, ЗОЛОТО, ПОРФИРЫ, ХРАМЫ ... САМЫЙ ГРЕЧЕСКИЙ КАНОН ... в любом случае, решение то было -- политическим, т.е. властительно-волевым а дальше ... 1000 лет "боремся" с язычниками, предрассудками, фобиями, маниями и ... суевериями так-то ... я думаю
Светлана: Лепорелла пишет: в любом случае, решение то было -- политическим Конечно, политическим!.. Уж, наверное, не "ляпотой" прельстился Владимир!.. Ему, как язычнику, по-моему, по большому счету, было все равно, какую веру принимать, мог бы и вообще не креститься, если бы смог устроить свой единый языческий "пантеон"... :) Лепорелла пишет: а дальше ... 1000 лет "боремся" с язычниками, предрассудками, фобиями, маниями и ... суевериями Вы думаете, если бы приняли другую веру, было бы иначе?..
Лепорелла: чистая победа ... кружевницы-вышивальщицы (по историческим полотнам и материям)! сдаюсь на милость
Светлана: Ну вот, как всегда, последнее слово за Вами!.. :))))
Лепорелла: это ещё не"Последнее слово", слв Бг
Светлана: Ну, я надеюсь!.. :)))
marta: Тихо, тихо! Я только что от краеведов. Всё так, как я и говорила. Адальберт, принявший мученическую смерть и явивший миру чудеса, стал Святым у католиков. А православие его не признаёт. Но изначально он был просто христианином. Общим.
Лепорелла: вопчем ... Ваше время - Н А И С Т Ё К Е ... 1 апреля на носу ... спешите просветить и обратить в веру свою ... мартовскую (гы)
marta: Да, помню. Но неужели никого не обратила? Конечно же, я - не Адальберт... Надеюсь, что когда моё время кончится, то карета из тыквы будет всё же меня ждать у подъезда. В городе столько событий, столько интересного, столько приглашений.... Бедные сестры Гончаровы! Коко писала в письме к брату, что если "говорильные вечера" и балы бывают каждый день (да если ещё при этом нет личной заинтересованности), то это очень трудно. В апреле у нас по нескольку мероприятий почти каждый день. Программу могу написать. Приедете ли?
Лепорелла: ПОСТУНАСВЕЛИКИЙ (Боже, куда я опять попал?)
Сверчок: Постунас Великий – это какой-то литовский князь?
Лепорелла: п/о Стунасве (Ликий)
marta: И у нас... Но на день рождения Канта? Такая программа!
Лепорелла: это что ... 1 апреля что ли?.. щас у Шишкова... нет у Гугла спросим... тэк-с... «Эммануи́л Кант (нем. Immanuel Kant; 22 апреля 1724 — 12 февраля 1804) — немецкий философ, родоначальник немецкой классической философии, стоящий на грани эпох Просвещения и Романтизма. Родился в небогатой семье ремесленника-седельщика. Мальчик был назван в честь святого Эммануила, в переводе это еврейское имя означает «с нами Бог». Попечением доктора теологии Франца Альберта Шульца, заметившего в Иммануиле одарённость, Кант закончил престижную гимназию «Фридрихс-Коллегиум», а затем поступил в Кёнигсбергский университет. Из-за смерти отца завершить учёбу ему не удаётся и, чтобы прокормить семью, Кант на 10 лет становится домашним учителем. Именно в это время, в 1747—1755, он разработал и опубликовал космогоническую гипотезу происхождения Солнечной системы из первоначальной туманности, не утратившую актуальности до сих пор. В 1755 Кант защищает диссертацию и получает докторскую степень, что, наконец, даёт ему право преподавать в университете. Начались сорок лет преподавательской деятельности. Естественнонаучные и философские изыскания Канта дополняются «политологическими» опусами: в трактате «К вечному миру» он впервые прописал культурные и философские основы будущего объединения Европы в семью просвещённых народов, утверждая, что «просвещение — это мужество пользоваться собственным разумом». С 1770 принято вести отсчет «критического» периода в творчестве Канта. В этом году в возрасте 46 лет он назначен профессором логики и метафизики Кёнигсбергского университета, где до 1797 преподавал обширный цикл дисциплин — философских, математических, физических. К этому времени вызрело принципиально важное признание Канта о целях его работы : «Давно задуманный план относительно того, как нужно обработать поле чистой философии, состоял в решении трёх задач: 1) что я могу знать? (метафизика); 2) что я должен делать? (мораль); 3) на что я смею надеяться? (религия); наконец, за этим должна была последовать четвёртая задача — что такое человек? (антропология, лекции по которой я читаю в течение более чем двадцати лет)». В этот период Кантом были написаны фундаментальные философские работы, принесшие ученому репутацию одного из выдающихся мыслителей XVIII века и оказавшие огромное влияние на дальнейшее развитие мировой философской мысли: «Критика чистого разума» (1781) — гносеология(эпистемология) «Критика практического разума» (1788) — этика «Критика способности суждения» (1790) — эстетика Будучи слаб здоровьем, Кант подчинил свою жизнь жёсткому режиму, что позволило ему пережить всех своих друзей. Его точность следования распорядку стала притчей во языцех даже среди пунктуальных немцев и вызвала к жизни немало поговорок и анекдотов. Женат он не был, говоря, что когда он хотел иметь жену, он не мог её содержать, а когда уже мог — то не хотел… Кант был похоронен рядом с северной стеной Кафедрального собора Кёнигсберга, над его могилой была возведена часовня. В 1924 году, к 200-летию Канта, часовню заменили новым сооружением, в виде открытого колонного зала, разительно отличающимся по стилю от самого собора.» И Ч Т О ?
marta: Рассказываю. Сегодня в Клубе был наш "бобовый король" и пригласил всех: 1. 21.04. - встреча друзей бобового короля (я уже писала об этой кантовской традиции). Будут доклады друзей Канта (и наших, и из Германии) . 2. 22.04. в университете лекцияи (в том числе Калинникова, о нём я тоже говорила). Это утром. Днём - в Кафедральном соборе выступление Одинцова (он восстановил собор) и других и органный концерт. Услышим также скрипки супругов Вик (из Германии). Открыто для всех, вход бесплатный. Затем прогулка по острову Канта (бывш.Кнайпхоф), установление табличек на местах, где он жил. Инсценировки. В 17.24, как и всегда, возложение цветов на могилу Канта.
Лепорелла: мы 22 апреля не можем -- субботник первоапрельский, звиняйте, пардон
Арина Родионовна: Эх, закатилась бы я в Кёнигсберг, но нет такой возможности! Марта, вы нам подробно всё опишите, с фотографиями, договорились?
marta: Всенепременно, дорогая нянюшка.
marta: мы 22 апреля не можем -- субботник первоапрельский Дело было в январе - первого апреля. Жарко было на дворе - мы заледенели...
marta: Объявление Не так давно открыт сайт www.pregolia-art.com Это первый виртуальный калининградский арт-салон Я там ещё не была Сейчас иду
marta: Всем - подарок из галереи
Лепорелла: http://www.pregolia-art.com Воззрения Кота Мурра (2008)
marta: Я в "Преголя-арт" была очень недолго. Вечером поброжу побольше. Какой кот! Напишите о впечатлениях от сайта, хоть несколько слов.
marta: Из "Калининградской правды" Жизнь 21 марта, 10:29 Муж – в пруду, а жёны где? Владимир МЫШКИН Примерно год назад «Калининградская правда» рассказала об удивительной судьбе одного из самых загадочных исторических деятелей Восточной Пруссии, с 1657-го по 1679 год занимавшего должность губернатора Пиллау. По версии ныне покойного черняховского краеведа Геннадия Разумного, дочь этого человека путем династических браков «разнесла» по монаршим дворам Европы гемофилию – болезнь несвертываемости крови. От которой, кстати, страдал и сын последнего русского царя Николая II – Алексей. Что касается самого де ля Кава (по другой версии - Каве), то об этом французе, бежавшем из своей страны в Пруссию, спасаясь от религиозных гонений на протестантов, ходят разные легенды. Кое-кто даже говорит о нем как о кровожадном маньяке, приглашавшем в крепость Пиллау молодых дам, которые потом куда-то бесследно исчезали. Слуги находили только остатки женской одежды в камине. Директор областного историко-художественного музея Сергей Якимов в своей книге «Серебряный осетр в золотой короне» пишет, что прусским чиновникам губернатор-француз запомнился еще и тем, что обучал их вежливому обращению и светским манерам, используя в качестве пособия обыкновенную палку. Но большую часть своего времени губернатор отводил строительству и обороне крепости. Однако его энергичные действия едва не стали причиной экологической катастрофы. По приказу Пьера де ля Кава на побережье полуострова и косе Фрише-Нерунг были вырублены зеленые насаждения. Через короткое время жилища селян оказались засыпанными песком, дюны подступили и к крепостным стенам. Более ста лет жители Пруссии устраняли последствия этого необдуманного решения. Но еще до этой, едва не ставшей роковой ошибки де ля Каву в 1651-м были пожалованы земли близ Инстербурга, где он в скором времени основал деревню Дидлакен (ныне поселок Тельманово) и возвел там церковь. В пристроенном к этой церкви мавзолее благодарные потомки и поместили мумию умершего в 1679 году француза. В течение нескольких веков во время кипевших на территории Восточной Пруссии войн мумия периодически выбрасывалась в близлежащий пруд, но потом всякий раз заботливо извлекалась оттуда местными жителями и помещалась на место. Однако в 1945-м она последний раз оказалась в пруду – и не вернулась. В прошлом году черняховский бизнесмен Михаил Яновский вознамерился извлечь останки несчастного де ля Кава из водоема. Однако сделать это оказалось совсем непросто, поскольку дна как такового в пруду нет, а есть толстенный слой грязи, под которым может быть все что угодно. По уму, прудик следовало бы осушить, но пока это невозможно сделать по техническим причинам. Впрочем, Яновский не отчаивается. Поиски мумии ведутся вручную. То есть один из помощников бизнесмена надевает водолазный костюм и исследует илистые отложения. Мумию поисковики пока не нашли, зато «выловили» из пруда полуметровую гипсовую статуэтку женщины. Случилось это прошлым летом. А не так давно практически случайно нащупали в иле маленькую бронзовую фигуру всадника. Имеет ли она какую-нибудь художественную или историческую ценность, сказать трудно. Скорее всего - нет. Но выглядит весьма эффектно. И уже только это вселяет исследователям веру в успех предприятия. - Да фигурка это еще что! – машет рукой Яновский. - Тут не так давно мы наткнулись на старинные немецкие источники, которые переворачивают наше представление о том, где были похоронены жены де ля Кава. Прежде предполагалось, что Альвара Арнольда фон Мюнстер и Анна Агнес (наш герой дважды «ходил» под венец) были похоронены непосредственно в кирхе, теперь есть сведения, что – в совершенно другом месте. В каком именно – не скажу, чтобы «черным» копателям наводки не давать!
Кочубеевна: marta пишет: Тихо, тихо! Я только что от краеведов. Всё так, как я и говорила. Адальберт, принявший мученическую смерть и явивший миру чудеса, стал Святым у католиков. А православие его не признаёт. Но изначально он был просто христианином. Общим. Совершенно верно. Во времена княгини Ольги Русь посещали миссионеры из разных концов света - одними из первых вообще были ирландские монахи. И в то время вообще не существовало понятий "католичество" и "православие". Были, как впрочем, и сейчас остаются многие обряды в Католической церкви ( на сегодня Католическая церковь по всему миру служит в 15 обрядах). Итак, на Руси не прижился в полноте римский обряд, но вовсе не по каким-то "глубоко духовным причинам", а просто потому, что св. княгиня Ольга не дошла в своей политике до введения христианства, как официальной государственной религии. Если бы она это сделала, и решила бы принять исповедание веры в заподном варианте - молились бы на наших землях все, как миленькие, в римском обряде. Но Владимир, на долю которого именно и пала обязанность установления на Руси христианства, имел на сей счет свои планы. Он совершенно справедливо рассудил, что принимать христианство из Византии намного выгоднее для Руси, чем, например, наводить такой серьезный контакт непосредственно с Римом. Ведь Византия была и стратегическим и экономическим портнером Руси. Вот и все. Так что все христиане принадлежали в то время к Единой Вселенской Христовой Церкви - просто имели разные литургические традиции. А насчет ислама - у Владимира, думаю, и в мыслях такой глупости не было. Это было бы вредно политически, но кроме того, думаю, у него все жне не обошлось без откровений, и скорее всего, Господь действительно просветил его.
marta: Спасибо, Кочубеевна. Одной мне было трудно.
Лепорелла: «Одной мне было трудно.» -- так с Кантом или всё же с Адальбертом? (мы волнуемся за обоих, разумеется, но Платон нам - кто?)
marta: Нам, милый Л-лла, дороже истина. Имею в виду Адальберта. Думаю, что всё же не умел он убеждать! Не владел словом. Потому и погиб. А много ли есть примеров такого убеждения? Уж как умел говоорить Троцкий, а и его не пощадили.
Лепорелла: троцкАй? (этохто? ) понял -- Вы с Фёдором нашим Михаиловичем!.. или всё-таки ... с "Идиотом"? ещё раз, пожалуйста, УТОЧНИТЕ (уже без Сократа)
marta: Не, не тот. Это которого Меркадер того-сь...
Лепорелла: оксись, Марта!.. дети услухают ... того-сь...
marta: Страх-та кокой.... Фсио-фсио-фсио
Лепорелла: ФИО МеркАдора Вашего, на всякий - оставьте ... вдруг?!
marta: Кажется, Рамон. Но книги нет, чтобы проверить.
Лепорелла: нуификсним
marta: Точно. Пока!
Арина Родионовна: Троцкого же не за дар говорения не пощадили, как мне кажется…А потом, будь Троцкий у власти в Стране Советов, было бы не лучше…А, возможно, даже хуже. Он красноречиво говорил, но ЧТО!!! Так что с бедным Адальбертом, мучеником, я бы его побоялась сравнить.
Лепорелла: аhхипhавино! скоко hаз Ьюдавыдочу hовоhи, пhедупhеhда, афтомат пhедлаhа... Феиксэдмундыч! яж проси 500, а Вы всеhо 150 hавнюхофф!! моhет Вам их hако!!! ... нет, Вы токо посушайте: "Нечеловеческая музыка ... плакать хочется ..." а еще Hоhий называтся ... Наденька ... подавай чай, мы с Инессой сейчас ... да-да, в гостиную
Лепорелла: « ...После берлинского посещения более чем политический союз, теснейшая дружба связывала императора Александра с королем прусским. По обыкновению своему, Наполеон уступил последнему не принадлежащий ему, ЧУЖОЙ Гановер; но вместе с тем, основав германский союз под именем Рейнского и объявив себя его главою, совершенно отделил, выгородил Пруссию от Германии. После того, с одной стороны, подавала ей Франция всевозможные поводы к неудовольствиям, а с другой – Россия всячески возбуждала ее к войне. Имея двести пятьдесят тысяч человек прекраснейшей армии и позади себя сильно вооружающуюся Россию, она не замедлила объявить ее. С восторгом получили сие известие в Петербурге. Материальные силы Пруссии были огромные, великий порядок в финансах, войско свежее, славно выученное; нравственных же сил, кроме памяти о победах великого Фридериха и энтузиазма к смелой, доброй, прекрасной королеве, в сем составном государстве никаких не было. Основатель его великого значения в Европе был и первым его развратителем: сражаясь с французами, побеждая их и ругаясь над ними, он у них же перенимал все то, что их древнюю монархию вело к разрушению. Во всю мирную половину своего царствования старался он офранцузить подданных своих полуварваров и трудился над истреблением между ними религии, следственно, и нравственности. Распутный и малодушный его преемник, с фанфаронским манифестом послав старого полководца, герцога Брауншвейгского, сам гордо ополчился было против революции, но от Вердена скорее давай Бог ноги. Тотчас потом признал он республику, стал жить в добром согласии с террористами и расстригу Сиеса (одного из деятелей французской революции] имел при себе от них посланником. При обоих Вильгельмах, старом и молодом, Пруссия, забившись в северный угол, всегда смеялась тщетным и благородным усилиям соперницы, некогда госпожи своей Австрии, и никогда не хотела подать ей руку помощи. Неверие и несчастие между тем свободно распространялись по земле, устроенной и возвеличенной безбожным царем; червь безнравственности все точил молодое, быстро растущее дерево; что удивительного, если один громовой удар сломил его? У нас забыли про постыдный поход Вильгельма II и ожидали Росбаха. В начале октября, вместо Росбаха, была Иена. Нет, столь счастливого, столь блестящего похода никогда еще Наполеон не делал: лишь коснется крепости, она падает перед ним без защиты; лишь настигнет бегущий корпус, хватает его руками. От стыда Пруссии покраснели наши щеки; каждое ее поражение, как кинжалом, ударяло нас в сердце: они не знают того, неблагодарные, нынешние наши ненавистники, как все русские в душе своей тогда побратались с ними. Уже не за Аустерлиц, а за чуждую нашей чести Иену кричали все отмщение. Между тем дело шло не на шутку. В первый раз еще французы начали близиться к нашим границам; они были уже в Мазовии, то есть бывшей Польше, и ненавистью к нам ее жителей против нас усиливались. Все полагали, что Пруссия по крайней мере несколько месяцев постоит за себя, а мы в это время успеем собрать все силы, чтобы с нею довершить поражение злодеев или, в случае дурного успеха, прийти к ней на помощь. Но Наполеон так скоро с нею разделался, что, можно сказать, застал нас врасплох, до того, что главного не успели мы сделать – выбора надежного предводителя армии. О старике Кутузове слышать не хотели: он провинился тем, что молодые генерал-адъютанты назло ему проиграли аустерлицкое сражение. Итак, в оставленном Екатериною богатом славою магазине надобно было отыскать другое орудие для защиты отечества: послали наскоро в орловскую деревню за старым фельдмаршалом графом Каменским... ...В этом печальном ноябре, несмотря на многочисленную армию, которая прикрывала наши границы, увидели необходимость подумать, в случае неприятельского вторжения, и о защите внутренних областей наших. И для того 30 числа издан указ, коим сзываются к оружию отставные воинские чины и разных сословий люди, и из них, в виде резервной армии, учреждается милиция или земское войско, разделенное на семь округов. В одно утро, к удивлению моему, прислал за мною Сперанский, которого я уже давно не видал (каждый год доступ делался к нему затруднительнее), но меня тотчас пустили. Он с злою улыбкой предложил мне вступить в милицию, из чего заключил я, что он смеется над нею и надо мной; мне было досадно, и я отвечал ему, что если б чувствовал собственное побуждение к тому, то стал бы его о том просить, не дожидаясь его предложения. Может быть, это было причиною, что я не надел тогда полувоенного мундира. Между тем Наполеон все подвигался. Данциг и крепость Грауденц не сдались ему, но не могли остановить его на Висле: жалкие остатки прусской армии примкнули к русскому корпусу Беннигсена. Все с нетерпением и беспокойством ожидали известий из армии. Накануне Рождества их получили. Они были тревожны и утешительны вместе. Граф Каменский, последний меч Екатерины, видно, слишком долго лежал в ножнах и оттого позаржавел. Геморроидальные ли припадки, старость ли, или (следствие обоих) страх подействовали на него, только он вдруг лишился рассудка. Едва успел принять он начальство над армией, как внезапно отказался от него, накануне первого сражения с Наполеоном, и написал неблагопристойное, сумасбродное письмо к государю . Старший по нем, Беннигсен, сам собою принужден был вступить в звание главнокомандующего и 14 декабря (памятное число) при Пултуске одержал победу над французами. Так по крайней мере доносил он о том, и так все в Петербурге тогда о том подумали. Нет нужды говорить, что после того он утвержден главнокомандующим армией. Этот человек был в числе заговорщиков 12 марта [убийство Павла Первого], не любим был двором и не смел показываться в Петербурге, как вдруг сама судьба вручила ему спасение государства. Но в надежных ли оно было руках? Известны были его искусство и храбрость, равно как и кротость, за которую любили его офицеры и солдаты; но она же могла произвести ослабление в дисциплине, что пагубно для армии в военное время. Загадочная Пултусская победа, по-видимому, оставалась без результата; действия, однако же, продолжались, но они скорее похожи были на маневры, чем на битвы. Теснимый Наполеоном Беннигсен пятился боком вправо и вступил наконец в настоящую Пруссию. Сия приморская земля, подобно нашим Курляндии и Лифляндии, отхвачена немцами у славян и обитаема племенами, обоим народам чуждыми. Сделавшись добычею тевтонических рыцарей, жители как Пруссии, так и Ливонии приняли от них кровавое крещение, и города их названы немецкими именами. Как в той, так и в другой магистры ордена сделались независимыми владетельными герцогами. Но княжество Лифляндское вошло в бесчисленные титулы царя прусского; Пруссия же ближе к родимому краю дала свое имя всему из лоскутьев сшитому государству. Хорошо, что мы плохо тогда знали историю и географию и, читая в реляциях названия Морунгена, Ландсберга и другие, думали, что Беннигсен Бонапарта погнал назад в Германию. Это нас очень успокоивало... ...Наконец, в начале февраля 1807 года узнали мы о решительной победе над французами при Прейсиш-Эйлау, 27 января. Казалось, что только этого известия и ожидали: оно подало знак зимним увеселениям. Что ни говори французы, сражение это мы выиграли, и лучшим доказательством тому служит четырехмесячное после него бездействие Наполеона, который не очень любил отдыхать на лаврах. Напротив того, немец Беннигсен, отколотив исполина, сам изумленный чудом, совершенным не столько им, как русскими солдатами, уверенный в невозможности нового нападения со стороны неприятеля, захотел вкусить сладостное успокоение. По заочности судить трудно, особливо человеку, не принадлежащему к военному ремеслу; однако же все меня после уверяли, что Суворов и Кутузов так бы не поступили: не довольствуясь сим поражением, они бы заставили Наполеона не по сю сторону Вислы, а за Одером и, может быть, за Эльбой расположиться на зимних квартирах. Надобно отдать справедливость нашим немецким генералам, они великие мастера останавливать вовремя русское войско; после того Кнорринг и Дибич нашим храбрым ребятам не дали и взглянуть ни на Стекольной [Стокгольм], ни на Царьград, ни на Аршаву, куда они с такою жадностью рвались; у самых ворот злодеи умели удержать их стремление. Наступил второй период царствования императора Александра, когда все изменилось в нем и вокруг него, когда он должен был разорвать прежние союзы, удалить от себя прежних любимцев, когда, насильно влекомый Наполеоном, должен был он казаться идущим с ним рука об руку, когда притворство сделалось для него необходимостью и спасением. В том же году вступил я в законное совершеннолетие, кончилась первая моя юность, а ее только одну признавал я всегда за настоящую. Уже румянец начал спадать с моих щек, и густой, черный волос заступил место нежного пуха на подбородке моем; вошед в летние годы моей жизни, стал я сильнее любить, зато глубже и постояннее ненавидеть, чаще сердиться, реже смеяться, реже и плакать: все миновалось. Прости же, моя молодость, время дорогое, золотое, невозвратное, вечно памятное! Кто не жалел о тебе; но признаюсь, увы, кто более меня? Все истинные, сердечные радости знал я только с тобою. Благодарю тебя, молодость, за неоцененные дары твои, за друзей, коих дала ты мне и коих большая часть вместе с тобою от меня удалились, за нежные взоры, за бескорыстную, непритворную ко мне любовь, за которую тебе же я обязан, и которая вслед за тобою от меня скрылась. Благодарю за все, за все, даже за горести, тобою мне посланные и тобою же услажденные. »
marta: Троцкого же не за дар говорения не пощадили Я имела в виду дар убеждения. Не могу подобрать правильное слово: искусство распропагандировать, привлечь на свою сторону, увлечь своими идеями, своей философией. Вот о чём. Кто знает такие примеры?
Лепорелла: «своей философией. Вот о чём. Кто знает такие примеры?» -- это Вы о Канте или Платоне?
marta: Никого конкретно я не называю, потому что не могу привести такой пример.
Лепорелла: Сартр в 1968 (сами знаете где) "увлёк" студенческую и прочую молодёжь - до сих пор стёкла всталяют (шутка)
marta: Тогда вспомним и "Метрополь". Или это не то?
Лепорелла: в нашем "метрОполе" отличные ваши меренги! и прочая выпечка с тартинками а вот сбитые сливки и марципаны - это только в Вильнюсе ... в 1977 ... 8-14 января
marta: Вот про десерты я давно хотела поговорить, но только на другой ветке. Сами знаете. на какой. Там будет большой и, по-моему, смешной рассказ. Я его приберегала для 1 апреля. Молодец, Лепорелла, прям-таки прочёл мои мысли
Лепорелла: Лепорелла-молодец съел от Канта холодец
Сверчок: ...а потом немало от Спинозы сало, и от Гегеля филе съел он прямо на земле. А потом и говорит: "Где же русский наш пиит?"
Лепорелла: тошно - таконо усё и была! а потом и говорит выпей море рыба Кит нету сил с тобою плыть лучше посуху вдвоём мыс со крабом добредём
marta: Я поддержу разговор попозже. Куда уж позже...
Лепорелла: валяйте! чужого ("времени" имеем в виду) не жаль
marta: Вчерашние впечатления (от Рыбной деревни). С этим шкипером все фотографируются. А у маленькоцй обезьянки блестит носик. Все её гладят, чтобы снова сюда вернуться, вот и отполировали... Но блестит не только носик Гладят везде, где кому нравится. На фото это хорошо видно.
marta: Кажется, сумела повернуть! Сама дотумкала
marta: Я всё ещё в 1-ом апреля. Смотрели пьесу "Штаны". Это такая окрошка из средневековым французских фарсов (так в афише). Было очень смешно. Главную роль исполнял университетский профессор. Студенты ликовали!
marta:
Светлана: Марта, какие у Вас "продвинутые" профессора! :)
marta: И сама удивилась! Но Литературный театр (ему 35 лет) вырос из студенческого.
marta: Будем серьёзными. И забудем про первое апрлея. Когда это было? В прошлой жизни... Что могу я вам всем сказать о своём городе, ставшем родным? О любви к моему городу? У многих бывает (и не только в наших краях) постоянный повторяющийся сон. Так было и у меня, когда я приехала в эти края. Сон, повторяю /простите тавтологию/, повторяющийся, может быть, я уже писала об этом. Но что же делать, что в эту ночь снова...? Вот он. Я иду по городу и ищу какой-то адрес. Нахожу нужный мне дом, подношу руку к дверному звонку и в ужасе её отдёргиваю: ведь город немецкий, а я немецкий язык знаю очень плохо /когда-то учила в школе, и всё-таки какие-то знания остались/. Убегаю, пока никто не вышел, не открыл и не спросил. Из-за незнания языка я не смогу ответить... Чувство страха. Подхожу к следующему особнячку. Протягиваю руку к звонку... и так дальше, всё повторяется до бесконечности. Что же написать вам ещё о моём городе? О моей любви к нему и о том, что никогда из него не уеду? Потому только, что здесь мне хорошо. Что у нас тёплое море и много интродуцентов? Что мы почти в Европе? О чём ещё? О Канте или Адальберте, или о королеве Луизе? Да обо всём, что я ещё могу рассказать вам, мои друзья, и что может быть вам интересно. О моей любви к городу с такой не простой судьбой, о моей вновь приобретённой малой Родине. Наверное, мой следующий рассказ будет о фортификационных сооружениях. Впрочем, пишите. Может статься, что вам всем это неинтересно, м вы предложите мне другую тему для разговоров ... Жду ваших ответов
Светлана: Марта, на Ваш выбор! :) Я всегда с интересом читаю Ваши рассказы. Можно и о фортификационных сооружениях... :)
marta: О, Светланочка, очень-очень скоро и напишу. Завтра, а, может, через день. Информация просто бьёт через край.
marta: Уважаемые октябристы /сверчковцы/!!!! Никакой информации, бьющей через край, больше не будет. Прошу меня извинить. Обстоятельства выше нас. Так иногда бывает. Кто из вас не чувствовал на себе силу обстоятельств???? Как говорит в таких случаях Лепорелла: "У меня личная жизнь". Может быть, выйду к вам после 1-ого мая. Боюсь что-либо загадывать. Объяснюсь в создавшейся ситуации конечно же начальству: Октябрю /Сверчку/.
Светлана: Как же все это печально...
marta: Светик, ничего не поделаешь.... Приду к вам всем позже. И у меня есть что сказать! И не просто сказать, а просто - сказать позже.... Надеюсь, что в это безвременье меня поддержит Лепорелла. Он очень добрый и понимающий. Всё - к нему.
marta: Выполняю обещанное Сверчку: в городе цветёт форзиция - пришелец из Юго-Восточной Азии, великолепно прижившийся в наших краях. Сейчас весь серый город украшен жёлтыми фонариками форзиции, и не написать об этом было бы просто непростительно. А фортификационные сооружения, о которых я вскоре напишу, имеют с форзицией один общий корень - фор /fort/.
Арина Родионовна: Так вот как эта красота называется! Надо запомнить!
marta: Нянюшка, скоро будет ещё одна несказанная красота. Жду-не дождусь. Как только расцветёт - я тут как тут... Со своими фотами.
Арина Родионовна: ждём!
marta: Следующий подарок всем вам - японская плакучая яблоня. Мне предстоит, к сожалению, долгий отъезд из города, и, если яблоня расцветёт без меня, будет очень жаль... Это всё интродуценты
marta: На этой ветке был разговор об Адальберте. Почитайте, пожалуйста, ещё: "СЕЙЧАС РЕШАЕТСЯ СУДЬБА САМОЙ ЗАПАДНОЙ ЕПАРХИИ РОСИИ Калининградская общественность обратилась к Святейшему Патриарху Алексию II с просьбой помочь не допустить превращения края в игорную зону... Ваше Святейшество! Просим обратить Ваше внимание на ситуацию, сложившуюся в западном форпосте Православия. ... Здесь одно из первых мест в Восточной Европе, где славянином Адальбертом ещё до разделения Церквей было проповедано христианство ". Вот и всё.
полная версия страницы